profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi [Archive]

boggy

25-01-2006, 03:57 AM

Pozdrav svima,

Ponovo se predstavljamo, za sada samo sa najavom projektnih zahteva i sa velikom zeljom da ih i ostvarimo.

Posao konstrukcije uredjaja ide uvek preko nekih tehnickih zahteva koji moraju da se ostvare a postavljaju se na pocetku rada. Dobro definisani, u skladu sa mogucnostima i realnoscu, su najvazniji preduslov da ce projekat biti i zavrsen.

Samim tim je dobro da se tehnicki zahtevi prodiskutuju, pre nego sto se malo sta moze u zavrsenom projektu menjati. Ovi zahtevi su nastali kao rezultat dugogodisnjeg iskustva u raznim oblastima ljudi koji su ucestvovali u koncipiranju... a konkretno se na ovom pitanju radi kalendarski vise od tri godine.

Ovim proizvodom bi BoZo Electronics (http://www.bozoel.com/index.html), postojecem Vrapcu (http://www.bozoel.com/products/sparrow/index.html), dodao jos jedan proizvod, takodje konstruisan sa ciljem da olaksa i ubrza rad u studiju, smanji utrosak snage i novca.

Elem evo projektnih zahteva, slobodno ih kritikujte i navodite svoje zelje za dopunjavanjem...

Tehnicki projektni zahtevi:

1. Konstrukcija :: Pasivni, dvosistemski, 6.5" Mid-Woofer i 1" Tweeter.
2. Frekventni opseg (-3dB, anechoic) :: 70-20000Hz.
3. Relativni nivo na 20Hz (anechoic) :: -15dB SPL.
4. Snaga pojacala :: 50-100W
5. Impedansa :: nominalna/srednja 8Ω, minimalna dozvoljena 5Ω.
6. Kabinet :: furniran, boja crna, lakiran (mat).
7. Namena :: profesionalni near-field monitor za miksanje.
8. Maksimalna cena kostanja :: ispod 1000EUR za par.

Psihoakusticki projektni zahtevi:

1. Visok nivo preciznosti na svim frekventnim opsezima.
- Pod ovim se podrazumeva da monitor mora da ima izuzetno
cist, jasan i precizan zvuk na srednjim frekvencijama. Bas
mora biti doziran prema mogucnostima drajvera od 6.5",
takodje precizan i definisan sa mogucnoscu da se moze cuti sve do
20Hz makar i tiho (-15dB na 20Hz), znaci mora biti bogatiji od svega
ostalog u ovoj klasi. Visoki moraju biti korektni, jasni i nezamarajuci.

2. Jasan i brutalan prikaz gresaka u produkciji (bez ulepsavanja i/ili
zamagljivanja slike... mumlanja).
- Ovo je najcesci problem kod standardnih near-field monitora.
Iako im je namena u najvecem obimu da upravo to rade, skoro
uvek je za to potrebno navikavanje i prilagodjavanje monitoru,
sto ne ide lako niti uspesno, da ne govorimo o skretanju paznje
sa posla i bavljenje monitorima.

3. Ubrzavanje rada i smanjenje zamora.
- Ovo se obicno ne racuna, jer je vrlo cesto depresivno
sabirati sate utrosene na miks, koji su najcesce posledica
upravo monitoringa.

4. Smanjenje potreba za vecim brojem razlicitih monitora.
- Ideja je da se u jednom monitoru objedini sto vise namena
bez ugrozavanja celine, sto je mozda najtezi zahtev. Pri tom
je primaran zahtev preciznost i tacnost, a manje njegova
galama i pumpanje sobnih rezonancija. Samo tim jednim monitorom
bi trebao da se moze uraditi miks sa veoma malom mogucnoscu
greske... odlicno poznavanje akustike sobe u kojoj se radi i
pazljivo pozicioniranje monitora u sobi, je i dalje neophodno.

5. Predstavljeni monitor, kada bude bio zavrsen, bi trebao da bude u
navedenim psihoakustickim karakteristikama bolji od svega sto se u klasi
studijskih near field monitora sa 6.5"mid woofer+tweeter, moze naci na
domacem i/ili svetskom trzistu bez obzira na cenu.
- S obzirom da su subjektivni utisci vezani i za ukus, koristicemo statistiku,
A/B test itd, sto i ostali rade ako zele da provere da li su uspeli da dostignu
postavljene zahteve. Takodje cemo koristiti i Vrapca (http://www.bozoel.com/products/sparrow/index.html), ako treba, koga je
inace, bilo kakvim zvucnicima, nemoguce dostici po detaljima sa kvalitetnim
slusalicama, i koji ima sasvim drugu namenu (audio "mikroskop").

Pozdrav i hvala

bogi

-~xXx~-

Dosadasnji predlozi clanova Foruma za uporedni test (6.5" midwoofer+tweeter klasa):

Adam ANF10 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHP_509_REC0003062-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (Illirion)
Adam P11 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHA_509_REC0002332-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (Oggy)
Genelec 1030 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHA_461_REC0000190-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (stari) (Oggy)
Genelec 8040 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHA_461_REC0003217-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (novi) (Oggy)
Mackie HR624 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHA_276_REC0002058-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (Oggy)
Yamaha NS10 (Oggy)
Dynaudio BM 6 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHA_523_REC0001361-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (Oggy)
Dynaudio BM 5 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHP_523_REC0004009-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (boggy)
Tannoy Precision 6 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHA_459_REC0003673-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (Oggy)
KRK v6 (http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHA_429_REC0000521-000/0/0/0/detail/musicstore.html) (kVu)
Quested serija (isto 6-ice, kVu)
ATC SCM 20 ASLPro (http://www.atc.gb.net/scm_range/scm20apro.html) (boggy)
ATC SCM T16 (http://www.atc.gb.net/t16/t16.html) (boggy)
PMC LB1 Classic (http://www.pmcloudspeaker.com/lb1.html) i Signature (http://www.pmcloudspeaker.com/lb1_sig.html),... (boggy)
PMC TB2S (http://www.pmcloudspeaker.com/tb2s.html) (boggy)
PMC DB1S (http://www.pmcloudspeaker.com/db1s.html) (boggy)
PMC AML1 (http://www.pmcloudspeaker.com/aml1.html) (boggy)
Earthworks Sigma (http://www.earthworksaudio.com/40.html) (boggy)
Focal.JmLab SM6 (http://www.focal.tm.fr/accueil_en.htm) (boggy)

Molba:
Bilo bi dobro da neki clan Foruma kaze cene kostanja ovih monitora u radnji

.
NAPOMENA
Ova faza je zavrsena, nastavak price je u SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13764)

.

FrankoPanko

25-01-2006, 06:03 AM

Uz sve te lijepe karakteristike jos uvijek (za nase trziste i standard) bode u oci onih 1000 Eura:( ! Ipak, mislim da bi za tu cijenu niskotonac od 6,5'' morao ici barem vec od 45 Hz;) .

Oggy

25-01-2006, 06:22 AM

Zeljno iscekujem...

Jedino sto cena ne bi smela ici preko 700, eventualno, ali samo eventualno 800 jer je to otprilike najjaca cena "u klasi".
Naravno, ako to bude zaista monitor koji je "odmor za usi", onda ni to sto je od skupljih nece biti problem.

Stvarno sam znatizeljan i nestrpljivo iscekujem rasplet. Zanima me samo kako cete resiti pitanje kabineta i koje biste komponente koristili (woofer i tweeter)?

boggy

25-01-2006, 07:51 AM

Zdravo FrankoPanko, Oggy,

.... Ipak, mislim da bi za tu cijenu niskotonac od 6,5'' morao ici barem vec od 45 Hz;) .
:)

Zeljno iscekujem...

Jedino sto cena ne bi smela ici preko 700, eventualno, ali samo eventualno 800 jer je to otprilike najjaca cena "u klasi".

Cini mi se da treba gledati malkice odnos kvalitet/cena, a ne samo cenu... a kroz cenu koju sada placate mora se uracunati i cena svih monitora koje ste do sada kupili a nisu radili posao, kao i svih monitora koje sada trenutno imate (naravno, ko ih ima vise) da bi uspeli da zavrsite miks.
Kada bi to moglo kako sugerises onda bi BoZo Electronics (http://www.bozoel.com/index.html) bio na pragu otkrica svojevrsne najdrskije prevare stoleca, zvane profesionalni studijski near-field monitor... a shvatas i sam, da mnogo usiju i ociju slusa i gleda sta se desava, te da je neodgovorno i neozbiljno ocekivati to bas od nas.
Ovde govorimo o malim serijama, rucno radjenim, napravljenim da rade odlicno posao, a ne da (samo nama) zaradjuju novac... to znaci da se delovi za to kupuju na malo, stolari rade na male serije itd...
Uzgred, pitaj svog stolara koliko bi kostali samo kabineti sa navedenim finisom pa ce ti biti jasno o cemu pricam. Govorim znaci o realnim stvarima a ne o snovima, jel', mi to moramo i da napravimo posto vec pricamo o tome... :)

Naravno, ako to bude zaista monitor koji je "odmor za usi", onda ni to sto je od skupljih nece biti problem.

Da, pricajmo bolje o karakteristikama i zamerkama u zahtevima, nego o ceni koja je vrlo relativna stvar, i danas biti skroman i ekonomican nije trivijalno niti uvek ocigledno... Definitivno, jedno smo otkrili, na near-field monitore se trosi mnogo novca (u vidu vremena utrosenog za posao, kupovine-prodaje, i kolicine monitora u studiju)... Vise od 50% ljudi od vase branse je realno izvadilo dosta vise od 1000EUR na monitoring, bez obzira sta se pri tom kupovalo. Pri tom ne racunam kontrolno slusanje u drugim studijima, zajam monitora itd.

Stvarno sam znatizeljan i nestrpljivo iscekujem rasplet. Zanima me samo kako cete resiti pitanje kabineta i koje biste komponente koristili (woofer i tweeter)?
To za kabinet je dobro pitanje, te ako imas neki predlog (besplatan, naravno :) )... slobodno reci...
Sto se tice komponenata budi siguran da ce zajedno da kostaju koliko par prosecno skupih kompletnih "monitora" iz klase koju sugerises da pratimo...

Navedi te "najskuplje" pa da ih spremimo od nekud za A/B test, ako nije problem.

pozdrav

bogi

Illiron

25-01-2006, 10:10 AM

Pa evo, adam anf10 skoro duplo manje kostaju.

Pozdrav.

Oggy

25-01-2006, 10:11 AM

boggy

25-01-2006, 10:34 AM

Za kabinete nemam nikakve ideje. Koliko ja znam, svi koji su se okusali u nekoj ozbiljjnijoj samogradnji, naleteli su na problem kabineta. I meni je to krajnje misteriozno jer kabinet cak nije ni od drveta vec od iverice, medijapana ili cega vec ...
Ljudi prave vrhunske instrumente, a ne mogu da naprave kabinet koji je upotrebljiv... :confused:

Za instrumente je "lakse", zvucnici ne smeju da "zvuce", ne smeju da imaju nikakav karakter koji podseca na kutiju, na drvo, medijapan, ivericu... sta god... to zvuci ruzno. Dobar primer je zvucnik za gitarsko pojacalo... ako slusate flautu ili klavir na njemu...
Zvucnik za gitarsko pojacalo je neodvojivi deo instrumenta ciji zvuk ljudi vole, profesionalni studijski monitor mora to da odsvira apsolutno neutralno i bez svojih koloracija...
Nadam se da sam ti razjasnio zasto je to problem... skoro da si sam sebi razjasnio...

Mislim da je u poslednje vreme, izbor pasivnih nearfilda vrlo suzen, pa je u komercijalnoj klasi jedan od najboljih Dynaudio bm 6 http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHP_523_REC0001362-000/0/0/0/detail/musicstore.html

A mogao bi da se uzme u obzir pri testiranju i novi Tannoy Precision 6
http://www.musicstorekoeln.de/en/Recording/5_77_RMONNAHP_459_REC0003670-000/0/0/0/detail/musicstore.html

E sad, da bi imali zaista kompletnu sliku u taj test bi trebalo da se uvrsti i par aktivnih monitora tipa Adam P11, Genelec 10 30 (stari model), Genelec 80 40 (novi model), Mackie HR 624
i naravno, Yamahu NS 10 kao odomaceni standard

Jako me zanima kako bi sve to izgledalo...

Ok, gledajuci sta je i Illirion napisao (pozdrav Illirionu!)
Spisak je sledeci za multi A/B test (za sad):

Adam ANF10
Adam P11
Genelec 1030 (stari)
Genelec 8040 (novi)
Mackie HR624
Yamaha NS10
Dynaudio BM 6
Tannoy Precision 6

@all :: Dajte jos predloga... pa cu sve to azurirati u osnovni (gornji) post.

pozdrav

bogi

FrankoPanko

25-01-2006, 10:55 AM

Mislim da bi bilo malo presubjektivno da proizvodjac jednih monitora (u ovom slucaju Bozo Electronic) radi usporedne testove sa zvucnicima ostalih proizvodjaca i prica kako su ipak njegovi najbolji (bez uvrede).
Imam jednu ideju! Kad zavrsis prototip i posudis nekoliko pari monitora sa gornjeg spiska bilo bi posteno da pozoves forumase (barem one koji zive u Srbiji) na jednu prezentaciju uz slusni test "naslijepo" (sa vise CD-a raznih zanrova) pa da i oni daju ocjenu i naravno, ispricaju svoja iskustva na forumu:) . Shvati ovo kao dobronamjerni prijedlog. Srdacan pozdrav!

boggy

25-01-2006, 11:05 AM

Mislim da bi bilo malo presubjektivno da proizvodjac jednih monitora (u ovom slucaju Bozo Electronic) radi usporedne testove sa zvucnicima ostalih proizvodjaca i prica kako su ipak njegovi najbolji (bez uvrede).

Ne vredjam se uopste, ne brini :)

Imam jednu ideju! Kad zavrsis prototip i posudis nekoliko pari monitora sa gornjeg spiska bilo bi posteno da pozoves forumase (barem one koji zive u Srbiji) na jednu prezentaciju uz slusni test "naslijepo" (sa vise CD-a raznih zanrova) pa da i oni daju ocjenu i naravno, ispricaju svoja iskustva na forumu:) . Shvati ovo kao dobronamjerni prijedlog. Srdacan pozdrav!

To moramo da pitamo "Forumase", da li se slazu sa tom idejom... zar ne?
Sto se mene tice, nema problema, predlog je odlican.

pozdrav

bogi

Oggy

25-01-2006, 12:38 PM

To je odlicna ideja!
Iako ne sumnjam u objektivnost ljudi jer su profi.

Inace Adam Anf 10 namerno nisam naveo jer je to jedan tanak zvucnik koji nikako ne moze da se nadje u klasi o kojoj pricamo.

boggy

25-01-2006, 01:09 PM

To je odlicna ideja!
Iako ne sumnjam u objektivnost ljudi jer su profi.

Hvala...

Inace Adam Anf 10 namerno nisam naveo jer je to jedan tanak zvucnik koji nikako ne moze da se nadje u klasi o kojoj pricamo.

Nebitno, mislim da je bespredmetno sada iznositi misljenje o medjusobnom kvalitetu ostalih zvucnika, pogotovo sto postoje ljudi u vasem poslu koji znaju dosta da urade i na zvucnicima od 100EUR. Dobar zvucnik samo olaksava zivot, ali nije apsolutni uslov za kreativnost i znanje... to mislim da svi znamo.

Hm, da bi bilo sve po protokolu, ajd da pitam, da li neko ima neki predlog za mesto gde bi se to uradilo. Jos je rano, ali da pitam...
Bilo bi lepo da akustika bude solidna, i da ima prostora da se sve to smontira
a da ne utice jedno na drugo...

pozdrav

bogi

kVu

25-01-2006, 06:07 PM

hmm... jeste li uzimali u obzir KRK v6 ? ili recimo nova Quested serija (isto 6-ice) ?

licno, ne bi mi smetala uopste cena do 1000e... ali opet se postavlja pitanje sa kojim pojacalom bi to najbolje sviralo ??? kolko samo kosta bryston pojacalo 2b, ili 3b?.. zavisno od snage...

boggy

25-01-2006, 06:33 PM

hmm... jeste li uzimali u obzir KRK v6 ? ili recimo nova Quested serija (isto 6-ice) ?

Nismo do sad, stavicu ih na spisak, samo da se jos malo skupe predlozi... ubacicu ih u prvu poruku u postu.

licno, ne bi mi smetala uopste cena do 1000e... ali opet se postavlja pitanje sa kojim pojacalom bi to najbolje sviralo ??? kolko samo kosta bryston pojacalo 2b, ili 3b?.. zavisno od snage...

Po zahtevima koje mozes videti za impedansu, ugnjavicemo se poprilicno da isteramo da ne padne nigde ispod 5 oma (mislim ni na jednom frekventnom opsegu)... time cemo prosiriti broj pojacala sa kojima ce zvucnici korektno raditi. I to je sve sto mozemo da uradimo konstrukcijom.

Takodje, sigurno ce se svako pojacalo "cuti" na svoj nacin, ono sto najvise mozemo uraditi je da zvucnik koji cemo praviti ne odstupa previse od nivoa svoje namene, koje smo ispisali u psihoakustickim zahtevima... sto ne mora da zavisi toliko od pojacala ako se zvucnik dobro napravi.

Inace, svakako, Bryston od 50-100W je pozeljan (najvise zato sto je posteno napravljen), a ako se gleda jeftinije, odnosno HiFi klasa, onda Rotel i Nad....

Dobra pojacala za ovaj zvucnik mogu biti i ATI (malo poznata, posteno uradjena, sada ih ima i u Evropi)... i tu se spisak onoga sto ja znam zavrsava... ako neko ima neki predlog neka kaze...

Ideja je u osnovi, da se ipak sa pasivnim zvucnikom covek moze lakse "snaci", moze se za relativno mali novac naci i srediti staro HiFi pojacalo (Sansui sa starim logoom na primer, ili sta vec od boljih).

U svakom slucaju moze i to da se proba pa da se zakljuci koliko je veliki uticaj pojacala na zvucnike koje cemo praviti... tesko se tu neki detalji mogu pretpostaviti... ono sto mozemo da uradimo sam vec napisao, a ostalo je na vama da procenite slusanjem... takve stvari (detalji) se ne mogu meriti.

kVu,
Drago mi je da si se setio pojacala koje igra mozda i preveliku ulogu kod pasivnog zvucnika... s obzirom da ovo sto pravimo jos nije gotovo niti znamo da postoji ista slicno, nemamo ni neka iskustva koja bi mogli da prenesemo... probacemo pa cemo razmenjivati iskustva.

pozdrav

bogi

ridge

26-01-2006, 08:42 AM

A sto ih ne bi ako vec pravite pasivne monitore pravili sa jednim odredjenim pojacalom u vidu i sve prilagodili kako treba pa ga prodavali s preporukom da najbolje radi sa tim i tim. I sto se ne koncentrisete na 8" umesto na 6.5" kad vec pravite nesto sto valja a nije jeftino onda bar napravite sto bolje.

boggy

26-01-2006, 08:59 AM

Zdravo ridge,

A sto ih ne bi ako vec pravite pasivne monitore pravili sa jednim odredjenim pojacalom u vidu i sve prilagodili kako treba pa ga prodavali s preporukom da najbolje radi sa tim i tim.

Zato sto je lakse (i jeftinije) projektovati pojacalo za zvucnik nego obratno (ako gledamo samo cenu projektovanja, a ne proizvoda).

PMC nije projektovao zvucnike za Bryston, nego Bryston u principu pravi postena pojacala bez sumnjivih usteda u materijalu (jako cesta pojava), i sasvim je logicno da se dva korektna i postena principa spoje u zajednicki nastup.

Gledano sa te strane, mi ne mozemo proizvoditi zvucnik u ovoj klasi cene koju pokusavamo da ostvarimo, i da preporucujemo striktnu upotrebu Bryston pojacala. Jednostavno ovaj prostor na kome zivimo ima para koliko ima, i nas pristup se i sastoji u tome da se ne mora trositi basnoslovni novac na dobar zvuk, ali to onda znaci da ne moze ni "ultra-jeftino" (druga krajnost) nego negde izmedju.

Generalno se moze zvucnik konstruisati tako da ne pravi velike probleme pojacalu, i tada se broj pojacala, sa kojim zvucnik moze uredno da radi, povecava. To je kud i kamo tezi pristup, i meni bi bilo mnogo lakse da uradim tako... no ne radi se tako.

Takodje, mi smo inzenjeri, i osnovni princip i jeste u nasem poslu, da pravimo sto je moguce vise kompatibilne sprave, i to je uvek teze i zahteva mnogo vise znanja i iskustva, nego proglasiti jedan "singularan" slucaj proizvodom (sto, opet, ne znaci da toga nema na trzistu).

Htedoh da kazem, sta mislis sta bi se desilo kada bi neki proizvodjac napravio DVD citac koji ne bi mogao da cita CD? Nije bas tako u ovom slucaju, ali neka mera mora da postoji... Kada zavrsimo projekat, navescemo smernice u izboru pojacala za svaciji dzep.

I sto se ne koncentrisete na 8" umesto na 6.5" kad vec pravite nesto sto valja a nije jeftino onda bar napravite sto bolje.

Zanimljivo pitanje, i voleo bih da ga jos malo razjasnis, odnosno da kazes sta je to bolje u 8" drajveru osim sto je veci i ima mogucnost da pokrene vise vazduha u istom "zamahu" od 6.5"... sto znaci definitivno nesto vise basa...

pozdrav,

bogi

ridge

26-01-2006, 04:52 PM

Pa upravo to zbog bass-a, samim tim ne mora da bude vestacki napumpan bass sto mi se cini da je slucaj na mnogim novim 6-icama nego bi bio prirodniji.
A sto se tice ekonomskog i komercijalnog dela 1000 evra za pasivne zvucnike nije malo (gledano iz ugla prosecnog potencijalnog kupca) i kolko god oni bili dobri i zapravo isplativi to tako nece raditi jel ce 90% ljudi zeleti da na njima procita i neko poznato ime bez obzira na A/B testove i sl. Ovo pogotovo u studijima kod nas. Tako da mislim da vam je jedina isplatva opcija zapravo napraviti ultrakvalitetne zvucnike bez kompromis i bez obzira na cenu i tako ih prezentovati i prodavati odredjenom krugu ljudi koji to sebi moze da priusti i zvucnike zapravo slusa. Staviti realnu cenu al pruziti extra kvalitet.

boggy

26-01-2006, 05:22 PM

Zdravo ridge,

odmah odgovaram dok sam pri racunaru :)

Pa upravo to zbog bass-a, samim tim ne mora da bude vestacki napumpan bass sto mi se cini da je slucaj na mnogim novim 6-icama nego bi bio prirodniji.

U pravu si potpuno, sto se tice napumpanosti, i razmisljali smo o tome, procitaj ponovo opis kako sam definisao low-end... pa kada zvucnici budu gotovi cuces kako to zvuci... ako budes imao zelju, naravno. To sto sam napisao je veoma tezak zadatak za 6.5" (s tim sto ovo sto mi spremamo je malko vece od 6.5" i blize 7", sto i nije bas neka vajda, ok)... ne bih dalje o detaljima da ne bih gnjavio ostale na Forumu,...

A sto se tice ekonomskog i komercijalnog dela 1000 evra za pasivne zvucnike nije malo (gledano iz ugla prosecnog potencijalnog kupca) i kolko god oni bili dobri i zapravo isplativi to tako nece raditi jel ce 90% ljudi zeleti da na njima procita i neko poznato ime bez obzira na A/B testove i sl. Ovo pogotovo u studijima kod nas.

Ovoga smo svesni od samog pocetka, svejedno, hvala na upozorenju i dobrim namerama.
Sto se tice komponenata, to ce biti kvalitetne komponente, vecim delom skuplje i mnogo kvalitetnije od onih koje koriste "poznata imena" koja spominjes...

Tako da mislim da vam je jedina isplatva opcija zapravo napraviti ultrakvalitetne zvucnike bez kompromis i bez obzira na cenu i tako ih prezentovati i prodavati odredjenom krugu ljudi koji to sebi moze da priusti i zvucnike zapravo slusa. Staviti realnu cenu al pruziti extra kvalitet.

Moze, radicemo i to, svakako, sa velikim zadovoljstvom, ako nekome bude to trebalo... to su vec ozbiljne stvari, soffit monitoring od 2x500W sa po dva 15" Volt Radial woofer-a, ATC 3" midrange i Dynaudio Esotar tweeter... da li ti to zvuci ozbiljno? Ovde je cena daleko ozbiljnija od svega sto pricamo...

Znaci, nije tako tesko kupiti drajvere koji kostaju preko 3000EUR za SAMO jedan zvucnik (spomenuta kombinacija 2x15"+3"+1") i praviti od toga... jedini je problem sto bi to bilo 200kg po jednoj kutiji... kako bi to zvucalo... pa ne znam.... Takodje, mislim da to Quested i PMC vec posteno rade, zasto bi se mali BoZo Electronics gurao sa velikima tamo gde su jaki... a vecina "velikih imena" je najjaca upravo na skupim i velikim zvucnicima... njih rade "za slavu"...

Upravo ovo sto si pricao ("...napraviti ultrakvalitetne zvucnike...") i spremamo ali bas u klasi 6.5"+1", gde ipak razmisljamo i o obicnom korisniku... da li prihvatas da u inzenjerstvu postoji icega, osim rada "na taksimetar"?

Bilo bi mi izuzetno drago da ih cujes kada ih budemo zavrsili.

pozdrav

bogi

boggy

27-01-2006, 05:17 AM

Predlazem da u grupu za uporedni test uvrstimo i nesto sto nije bas sasvim u istoj klasi po pitanju velicine mid-woofer drajvera, ali je u slicnoj cenovnoj klasi (mada su svi ovi koje navodim dosta skuplji).

To su PMC LB1 Classic (http://www.proaudioeurope.com/images/products/monitors/pmc/LB1-BA-X.jpg) i Signature (http://www.proaudioeurope.com/images/products/monitors/pmc/LB1_Signiture.jpg),...

Zatim, mogao bi doci u obzir i ATC SCM10.2 (http://www.proaudioeurope.com/images/products/monitors/ATC_new/ATCSCM10.jpg), SCM 20A SLPro (http://www.proaudioeurope.com/images/products/monitors/ATC_new/ATCSCM20.jpg), SCM T16 (http://www.proaudioeurope.com/images/products/monitors/ATC_new/ATC20A.jpg)

da li se slazete da se na ovaj nacin test malo "poostri"?

pozdrav

bogi

Oggy

27-01-2006, 08:39 AM

Bogami, posteno!

Izgleda da vi imate opasan plan... Ili jako dobro znate sta radite ili je ovo "noz pod grlo" samom sebi.

Uzasno bi mi bilo drago da vas proizvod bude u klasi poslednje navedenih, jer to bi za sve nas bila ogromna prednost u odnosu na konfekciju iz klase.

Ovo postaje napeto... :)

davormen

27-01-2006, 09:50 AM

Iz svega navedenog pretpostavljam da ce zvucnici biti bez bass reflex portova... ali nije na odmet da kazem... please, neka budu bez portova... mrzim bass reflex portove... uvek zapusim svaki koji vidim... a svaki zvucnik (prihvatljive cene) ih ima... jbg, da imam para kupio bih PMC, ali do tada... jes' da ne zvuci tako "nabudzeno" na prvo slusanje, ali sta ce mi bas ako ce samo da mumla i bruji i nista se precizno ne cuje... :banghead: :mad:

boggy

27-01-2006, 12:57 PM

Zdravo davormen,

... please, neka budu bez portova... mrzim bass reflex portove... uvek zapusim svaki koji vidim... a svaki zvucnik (prihvatljive cene) ih ima... jbg, da imam para kupio bih PMC, ali do tada...

I PMC ima "port", zvuk nije istog karaktera kao bass-reflex, to je Transmission Line konstrukcija, ali ima i ona svoju anomaliju... pazljivim dizajnom oni su to prilicno utisali... no ako se koristi pravi test... moze se cuti prizvuk, zakasnelog attack-a, odnosno par attack-ova, vrlo bliskih...

Nesto malo smo pisali o tome, pa procitaj ovde (http://www.bozoel.com/publications/bozotest/boxes/index.html).

jes' da ne zvuci tako "nabudzeno" na prvo slusanje, ali sta ce mi bas ako ce samo da mumla i bruji i nista se precizno ne cuje... :banghead: :mad:

Pa problem je sto je mali zvucnik tretiran od strane proizvodjaca kao "nedonosce", i kite ih bas onako, da prikriju kompleks...

jer, kupci im vrlo cesto zameraju sto "nema" basa, te proizvodjaci podizu nivo basa smanjenjem kutije i pogodnom duzinom cevi na portu... praveci grbu u low endu koja moze biti i 4-5 decibela. Samim tim potezima su dobili vise kupaca medju siromasnijima koji hoce zvucnik sa basom "za sve pare".... A ako treba da se osakati mozda dobar zvucnik na ovaj nacin, pre ce to oni da urade (ako su renomirani) sa malim zvucnicima nego sa neki skupim spravama... jer bi ih neko izbacio kroz zatvorena vrata zbog toga.

Kada na sajmu ili u prodavnici kupac izabere mali zvucnik sa vise basa, kada moze da bira, u 95% slucajeva, mislim da dalja prica nije potrebna... elem sto je vecina trazila dobili su SVI!

Sve to nije strasno ako se na tome slusa muzika (HiFi), svira iz kompjutera, sintisajzera, itd... moze se sve to tolerisati, ali sta raditi ako se mora miksati na takvim monitorima? :o Kako i kojim volsebnim trikovima provaliti nivoe u miksu, zvucnicima koji imaju izdignut nivo basa, i pri tom nejasne pocetke tonova... odnosno vise njih u "rafalu".

Kada se to spoji sa malom sobom nepoznatih dimenzija, nastaje slusanje koje vecina clanova ovog Foruma (a bogami i ostalih belosvetskih Foruma), pokusava da iskoristi da nauci nesto ili da zaradi za hleb.

Naravno, treba reci da mali zvucnici najcesce ne mogu da sviraju nisko... ono sto vrlo cesto cujete kao "nizak bas" su vecinom snazniji visi harmonici od ostalog spektra u pesmi, a osnovni ton se ne cuje (pricam o 40Hz, recimo). Tada nastaje maskiranje donjeg mida vec samim utrcavanjem bas gitare tamo gde joj nije mesto... monitori je "siftuju" na vise frekvencije. Elem... ostalo vecina vas jako dobro poznaje i svakoga dana se "rve" sa tim.

Da ne gusim dalje, dosta dugo se bavimo ovim analizama, testiranjima i merenjima.:)

Sto se tice pretpostavke na pocetku, dobar ti je osecaj, nece biti nikakvog porta na kutiji.

pozdrav

bogi

DADDY Z

27-01-2006, 05:18 PM

Uh...uh,uh...drkćem u neizvesnosti...nemojte se tako šaliti...ustvari šalite se !!:D...to su slatke muke..i dajte malo na sajtu opširniju priču o ovome(osim ako projekat nije u velikoj tajnosti)

ridge

27-01-2006, 06:22 PM

Bilo bi mi izuzetno drago da ih cujes kada ih budemo zavrsili.

pozdrav

bogi

Naravno rado cu se odazvati pozivu (ko da zoves dete na cokoladu i kolace :))

boggy

27-01-2006, 06:44 PM

Uh...uh,uh...drkćem u neizvesnosti...nemojte se tako ?aliti...ustvari ?alite se !!:D...to su slatke muke..i dajte malo na sajtu op?irniju priču o ovome(osim ako projekat nije u velikoj tajnosti)

Pa projekat je poceo postavljanjem projektnih zahteva. Na Rumskom osecamo prijateljsku atmosferu i konstruktivnost clanova. Nismo ovo radili do sada, niti ste verovatno vi imali prilike da ucestvujete u ovakvim diskusijama. Znaci u slicnoj smo poziciji.

Prosta najava projekta na sajtu je suvise nadmena i preterano uobrazena, ja sam malo umoran od citanja takvih prica, i mislim da je dobro da dizajneri direktno komuniciraju sa krajnjim korisnicima, pogotovo pre zavrsetka "radova". Kada se jos moze nesto korigovati...

Ovo je zdrava aktivnost... ako nista drugo rasplinjuju se zablude na obe strane... niko nista ne gubi... samo ucimo, svi.

Drugo, mozda smo nesto prevideli, zaboravili... itd. Verujte nam da veoma pazimo sta radimo, cak imamo citave procedure za proveru onoga sto smo isprojektovali... i ono sto znamo je da uvek postoji sansa da nesto promakne...

Isto kao u vasem poslu, ako greska ode na glass master onda ce te gresku slusati do kraja zivota... nije to prijatno... gledali smo kako vi to radite, i pokusavamo da primenimo neke od vasih metoda u ovom poslu koji mi radimo... vise ociju, vise usiju... sve je to bolje nego nadmenost i uobrazenost...

Iako malo :o strcimo po temama na ovom segmentu foruma... mislim vam to ne smeta mnogo... na kraju cilj svega ovoga je bolja muzika... pa kojim god putem to budemo radili mislim da je dobro...

Zahvaljujem se svima koji su utrosili svoje vreme na citanje ovog threada, a posebno onima koji su se potrudili da nesto i napisu... sta reci... nastavite dalje, a ja cu se truditi da odgovaram sto je pre moguce...

pozdrav

bogi

boggy

27-01-2006, 07:11 PM

Naravno rado cu se odazvati pozivu (ko da zoves dete na cokoladu i kolace :))

Dobra ideja, spremicemo cokoladu i kolace ali samo za one koji budu razocarani monitorima...

pozdrav

bogi

sasaristic

27-01-2006, 08:20 PM

puRe

27-01-2006, 08:27 PM

Boggy, da li ovi monitori imaju neke veze sa onom konstrukcijom koja je slusana u Barbi (podsetnik: Pat Metheny - The Way Up :) )...

boggy

27-01-2006, 09:17 PM

Planirate li i odgovarajuci sub???
I jedan mali predlog za test....posto trebaju da budu bolje od odgovarajucih monitora iste cenovne klase(a verujem i da hoce)...zasto na test ne ukljuciti i monitore koji su viseg cenovnog ranga....

vec jesam predlozio neke viseg cenovnog ranga (male PMC i ATC monitore)...

slobodno navedi model bilo kog proizvodjaca i bilo kog cenovnog ranga, uslov je da bude dvosistemski, da mu midwoofer ne prelazi 8" i naravno, treba da znamo i od koga da ga pozajmimo... Razmisljam o Earthworks Sigma monitorima (~$2500 za par)... ali sumnjam da ih iko ima na ovim prostorima...

Ja cu povremeno to azurirati u osnovni post.

pozdrav

bogi

boggy

27-01-2006, 09:55 PM

Zdravo puRe,

Boggy, da li ovi monitori imaju neke veze sa onom konstrukcijom koja je slusana u Barbi (podsetnik: Pat Metheny - The Way Up :) )...

Mislis na one od proslog leta?
Hm, direktno ne, generalno su oni sasvim druga prica. I sa svim neophodnim stvarima, digitalnim i analognim, ti kostaju blizu 10000EUR :o, a korisnicima ako njih zele da koriste za mastering, ne treba blizu dve trecine klasicnih akustickih tretmana,.... medjutim, bolje je da tu pricu ostavimo za neki drugi put... ako se slazes? Ne bih da sada gnjavim clanove tom "konstrukcijom" (dobro si TO nazvao, pravi naziv), a i pobrkacu babe i zabe.

Ovi o cijim tehnickim zahtevima pricamo jesu posledica, kako bi to SandRob napisao, "ozbiljnih pritraga"... i prilicno velikog napora da se definise sta je u stvari namena near-field monitora za miksanje... Takva definicija ne postoji osim da svaka firma apsolutno nekriticki navodi da su upravo njihovi near-field monitori "STANDARD".... te tako standarda nema i svi zvuce razlicito, a vecina ne radi dobro funkciju za koju je namenjena.

Elem te standarde smo uspeli da lokalizujemo u smislu najvaznijih stvari koje taj monitor mora da zadovolji u tehnickom i subjektivnom smislu, iz zahteva korisnika, iz njihovih nocnih mora, nezadovoljstva, fobija, frustracija itd... a clanove Foruma pitamo da li su ti tehnicki zahtevi dobri, bez ocekivanja da bas svi clanovi Foruma moraju i mogu svaku sitnicu da proveravaju.

Ako budu generalno prihvaceni, mi cemo napraviti klasican mali monitor za miksanje po tim zahtevima, bez egzoticnih "konstrukcija" koje si imao prilike da vidis i cujes, i, kako je FrankoPanko predlozio, omoguciti clanovima Foruma da ih cuju i uporede sa kakvim god monitorima budu zeleli...

To je poenta price.

pozdrav

bogi

lesha

27-01-2006, 10:59 PM

pre svega, postovanje i podrska na ovakvom projektu.
interesuje me par stvari..

boggy, sta po tebi profesionalni near-field monitor treba da poseduje?

stavicu se u ulogu kupca koga zanimaju 3 stvari: cena, kvalitet, upotrebljivost.
da li ce biti kompromisa izmedju ovih faktora?

pod upotrebljivoscu podrazumevam ono sto je i najvaznije, a to je kako se prenosi mix radjen na vasim zvucnicima na ostale sisteme, a narocito krajnjih korisnika.

takodje me zanima linearnost i kako cete to postici s obzirom da nije u pitanju aktivna varijanta i da treba misliti i na pojacala, i da li je po tebi linearnost ono sto cini monitor dobrim.

takodje me zanima i materijal koji cete koristiti za tweeter, po meni jedan od bitnijih faktora..

poz

boggy

27-01-2006, 11:16 PM

Planirate li i odgovarajuci sub???

Zaboravih da ti na ovo odgovorim...
sub, to je vec posebna prica, videcemo... ne bih da gomilamo stvari, resavacemo jedno po jedno... polako... samo ne ocekuj da cemo raditi "uzaludne" stvari... mislim na one koje za male pare mozes naci u prosecnoj radnji... sa tim preduslovom nam je jako tesko da definisemo proizvod... nadam se da razumes.

pozdrav

bogi

boggy

28-01-2006, 12:44 AM

Zdravo lesho,

pre svega, postovanje i podrska na ovakvom projektu.

hvala

interesuje me par stvari..

boggy, sta po tebi profesionalni near-field monitor treba da poseduje?

Po meni?
Pa, ono sto pise u prvoj poruci ovog threada.

stavicu se u ulogu kupca koga zanimaju 3 stvari: cena, kvalitet, upotrebljivost.
da li ce biti kompromisa izmedju ovih faktora?

Na koje kompromise konkretno mislis?

pod upotrebljivoscu podrazumevam ono sto je i najvaznije, a to je kako se prenosi mix radjen na vasim zvucnicima na ostale sisteme, a narocito krajnjih korisnika.

To sad, i da zelim, ne mogu znati... ovo su samo projektni zahtevi... to ce se testirati kao i sve drugo.

Principski, kada smo definisali projektne zahteve nismo gledali samo krajnji cilj (zavrsen miks), nego ceo proces miksanja...

takodje me zanima linearnost i kako cete to postici s obzirom da nije u pitanju aktivna varijanta i da treba misliti i na pojacala, i da li je po tebi linearnost ono sto cini monitor dobrim.

Linearnost u kom smislu? Frekventni opseg ili izoblicenja?

takodje me zanima i materijal koji cete koristiti za tweeter, po meni jedan od bitnijih faktora..

poz

Ima vise kandidata, imas li mozda neki predlog?

pozdrav

Bogi

Tazman

30-01-2006, 12:52 AM

boggy

30-01-2006, 10:26 AM

Jedno pitanje koje mislim da nisam video da je neko do sada postavio ( mozda je i malo glupo ali...) : Dali ce vasi monitori biti podjednako dobri za miks razlicitih zanrova muzike ? Znaci bez onog , dobrisu za rok al nisu nesto za tehno , ili neka slicna varijanta posto je to cest slucaj sa danasnjim near-field monitorima u toj klasi cena .

To je vec subjektivno pitanje, na koje ja ne mogu da odgovorim, i to cete vi morati sami da procenite...
Uzgred, mozda je najbolje da izneses zelje po kojima bi se monitori trebali razlikovati, pa cu lakse moci da ti odgovorim.

P.S. Apsolutno ne zelim da me pogresno shvatite ali stvarno bi voleo da vidim kako ce te da napravite monitor u toj klasi cena koji ce moci da se takmici sa ATC-om u svim karakteristikama .

U stvari, u poverenju... psssst...., i ja bih voleo to da vidim... :o

ma ne brini, dobro ce oni svirati, cuces i videces...:)

pozdrav

bogi

Tazman

30-01-2006, 11:11 AM

Tazman

30-01-2006, 11:21 AM

Ah da predlog za tweeter , mozda dijamantski ko kod Kharme ? :D :D :D

boggy

30-01-2006, 11:34 AM

Pa ono nasta sam konkretno mislio je dali ce ti monitori podjednako realno svirati i recimo akusticnu gitaru i synth lead , ali pri tome nemislim na neki cisto subjektivni utisak , jer akusticna gitara je ipak instrument koji je 90% ljudi bar jednom u zivotu culo uzivo i zna kako treba da zvuci , ili recimo klavir
dok za synth sobzirom da je elektronski instrument niko nemoze da kaze kako to TACNO treba da zvuci ali uvek postoje referentni profesionalni snimci koji se uzimaju kao uzor i kojima se tezi .

A, sada mi je jasnije sta si hteo da pitas.
Pa vidis, nismo generalno tako razmisljali. Posli smo sa druge strane, i proucavali metode i tehnologiju miksanja... dalje, u tom procesu nastaju greske, koje su manje vise sistematske, i najvecim delom prouzrokovane neadekvatnim monitoringom i/ili nenaviknutim i zbunjenim korisnikom, koji ne shvata sta mu u stvari monitor "peva", jer se nije prilagodio... itd.
Da ne duzim, jednostavno iz tog proucavanja i prevodjenjem u brojeve i subjektivne zahteve, dobili smo ono sto si mogao da procitas...

Znaci, monitori su zamisljeni da budu detaljni i verni onome sto je inace u miksu, nevezano za prirodu instrumenata koji proizvode te zvukove...
Ono o cemu ti pricas je nesto drugo, to su zvucnici koji inace ulepsavaju ili zamagljuju sliku te se zato i preporucuju za razlicite vrste muzike... Neki ljudi vole da im muzika koju slusaju bude izrazenija i "lepsa" na zvucnicima koje slusaju, to je njihov ukus i o tome ne treba raspravljati. Otud zvucnici za ovu ili onu muziku.

Naravno ovi nasi ce imati takodje svoj karakter, ali najvise u cilju da sto vernije prikazu detalje u miksu (kao sto su kompresor, reverb itd) gde se najvise moze pogresiti... takodje smo razmisljali o boljem prikazu kvaliteta snimka na njima i laganog i ranog otkrivanja gresaka prilikom pozicioniranja mikrofona itd...
Znaci, zvucnik nece biti za zabavu i uzivanje u odmoru, nego za uzivanje u radu... ;)

E sad , ono sto sam u prethodnom postu reko je da , pogotovo medju jeftinijim varijantam , postoji opste prihvacena podela da su jedni bolji za jedno drugi za drugo . Cak i medju skupljim mainfeald monitorima i medju profesionalnim snimacima postoji donekle podela u smislu koje se firme preferiraju za odredjenu vrstu muzike . Naravno da je to vecinom subijektivan ukus a i psihologija ( jer ako cujes od nekog poznatog da je taj i taj monitor dobar automatski on postaje i jedan od tvojih favorita ( jer ako ti se svidja ono sto je on uradio na njima automatski povezujes da bi to isto mogo i ti da uradis ) ali mene interesuje upravo to , dali ce zvuk vasih monitora moci na prvi utisak da se dopadne razlicitim tipovima producenata ?

To moramo da pitamo producente kada ih budemo zavrsili... :)

Jedan od predloga monitora za uporedni test bi mogo da bude i neki model iz Avalon produkcije .
Pozdrav i puno uspeha !

Slazem se za Avalon, ubacicu ga u spisak.

pozdrav

bogi

boggy

30-01-2006, 11:42 AM

Ah da predlog za tweeter , mozda dijamantski ko kod Kharme ? :D :D :D

Moze, spremi samo novce... uradicemo zvucnik sa njim ekskluzivno za tebe...
Ali ako ti se ne svidi... nema ljutnje?

pozdrav

bogi

sasaristic

30-01-2006, 11:46 AM

Boggy, treba imati u vidu i sto bolji DA konvertor za test(pretpostavljam da ce se slusati preko cd playera ili compa).

boggy

30-01-2006, 11:55 AM

Boggy, treba imati u vidu i sto bolji DA konvertor za test(pretpostavljam da ce se slusati preko cd playera ili compa).

Razumeo... imas li predloge?

pozdrav

bogi

Tazman

30-01-2006, 11:57 AM

sasaristic

30-01-2006, 12:25 PM

Razumeo... imas li predloge?

pozdrav

bogi

Ma imam predloge....ali koliko je realno realizovati ih??? Bilo bi lepo da se neki sretni vlasnik Benchmark-a (budget varijanta bogatuna sa svetske scene) ili mozda nekog Apogee DA sa foruma , ponudi kao "sponzor", u najgoroj varijanti neki solidniji RME je manji problem da se nadje za tu priliku.Jos jedna stvar....zasto test ne organizovati recimo u Artistu, ljudi imaju dosta modela koji ce biti koristeni za poredjenje...

boggy

30-01-2006, 10:47 PM

A da , jos jedna stvar (znam da sve vreme drzim nesto u tintari ) , to ustvari nije bas predlog , vise dodje pitanje... Ti vasi monitori ce , kolko sam video , imati NF driver od nekih 6.5-7 incha . Osim prve stvari koja odma pada na pamet , a to je manje basa , sto po meni i nije neki preterani nedostatak kad se covek malo navikne , postoji jos jedna stvar kod manjih kutija (mislim da nigde nisam video kolka ce biti zapremina vasih) a to je sto , recimo stvar koja se uradi na njima ce zvucati ok na razlicitm sistemima priblizno iste velicine ali na nekom vecem sistemu ili razglasu mixevi radjeni na 5icama , 6icama i sl. imaju tendenciju da zvuce dosta "malo" i "klaustofobicno" , sad , znam da tome izmedju ostalog sluze veliki main monitori , ali postavkom drivera od 8 incha umesto tog od 6.5 bi se mogo taj broblem vecim delom izbeci...
Cisto neko moje razmisljanje.

Dobro ti je razmisljanje... samo tada pogubis cistocu srednjih frekvencija u velikoj meri... a tu su glavna desavanja i tu je haos, sluh nam je najosetljiviji u tom delu, i greske u srednjim frekvencijama su daleko izrazenije nego greske u basu, iako iznose isti broj decibela. E sad to je neka teorija s kojom moze nesto da se uradi ili ne.

Ako drzimo ove tehnicke zahteve kao "dobitnu" kombinaciju ... bas se moze dodavati kasnije nekim 10" ili 12" wooferom, ali samo u meri koliko je neophodno.

Low end inace jako zavisi od zapremine sobe u kojoj slusas i to je prakticno nekontrolisani deo u nasem slucaju... nikada ne mozemo predpostaviti gde ce se zvucnik slusati.

Budi siguran da se izgubljena cistoca srednjih frekvencija na zvucniku ne moze nicim vise korigovati... nema popravke!

Mislim da "kutijasti" zvucnik mora imati neko standardno mid-high jezgro, i ta kombinacija mora biti vrhunska, najbolja moguca... kada se to uspe, onda to vise ne bi trebalo menjati, jer to cak i sada ako bude najbolje sto mi umemo je daleko od idealnog (ne od ostalih zvucnika u prici, nego od onoga sta realno treba da bi se culo sve).

Mislim da je lakse napraviti zvucnik "bez namene" pa mu onda odredjivati namenu nabadanjem, ovako prema preciznim tehnickim i subjektivnim zahtevima, nema mnogo mesta za improvizacije, a to nam je cilj. Da, neke smo doktrine izvrnuli naopako... definitivno, videcemo kako ce to da vam se dopadne.

Dalje, nivo basa iz zvucnika je jedna karakteristika, a preciznost, tacnost i prirodnost basa je druga,... slusajuci druge zvucnike veoma se lako moze primetiti razlika po tom pitanju... jedna je prica brutalno pumpati sobne rezonancije a druga je prica davati preciznu i tacnu informaciju... mislim da se u medjuvremenu cak potpuno zaboravilo kako to zvuci, mnogi mozda nisu ni imali prilike da cuju takav zvuk... jer je generalno proizvodjacima vaznije da na sajmu i kojekuda imaju vise basa od ostalih (to je prosta statistika koja radi izuzetno dobro, vise basa-vise kupaca) nema veze koliko je bas precizan samo ga daj - za sve pare!

Elem posto je takav bas preovladjujuci na trzistu, nama je potpuno besmisleno da idemo tom logikom. Mi nemamo ambicija da budemo masovni proizvodjac zvucnika... samo tako mozemo drzati i formirati kvalitet koji nema tu kolicinu kompromisa pod izgovorom da "vecina tako trazi".

Po nasem misljenju, ako vecini treba nesto drugo... pa za to vec ima mnogo kandidata od kojih se neki mogu pribaviti i za manje para... i ako su time oni zadovoljni... a i mi smo :)

Nama je target grupa korisnika koja je generalno apsolutno nezadovoljna sveukupnom ponudom near-field monitora, ili su im oni koji im lepo sviraju nedostupni zato sto su preskupi...

toliko

pozdrav

bogi

Tazman

30-01-2006, 11:55 PM

Znam to , to sam i ja reko , nije tolko bitno kolko je basa nego kakav je i koliko precizan . Ono na sta sam mislio je , da bi sa postavkom vecih drivera i samim tim proporcijalno vecih kutija sam zvucnik mogo da daje vecu i siru sliku . Jer sta ti vredi precizno izbalansiran mix ako to na iole vecem sistemu zvuci "maleno" i i bez sirine . Opet kazem , samo moja kontanja...

boggy

31-01-2006, 12:49 AM

Znam to , to sam i ja reko , nije tolko bitno kolko je basa nego kakav je i koliko precizan .

Jedna od vaznih stvari koje ljudi previdjaju je da je definicija basa u mid-high regionu, kao i u vremenskim usaglasavanjima attack-a... drugim recima ako resis mid-region i ostavis ga otvorenim, cistim, resio si definisanost basa, a ako pojacas bas "za sve pare" onda si mu maskirao pocetke i krajeve, i onda imas samo sredinu koju mozes i test signalom da generises... pa ti tako i zvuci... sakrije se sva muzika...
Takodje veoma bitna stvar u ovoj prici je i masa membrane, to malo ljudi ima na umu. Da bi odrzali krutost i nesavitljivost, proizvodjaci moraju da povecaju debljinu membrane (to znaci nesrazmerno vecu inerciju), te iz tih razloga 8" woofer prakticno gubi apsolutno neke veoma vazne opsege ako ne gledamo frekvencije kolicinski nego kvalitativno... i prestaje da se mnogo "bavi" 1-3kHz regionom koji je apsolutno najosetljiviji.

Ono na sta sam mislio je , da bi sa postavkom vecih drivera i samim tim proporcijalno vecih kutija sam zvucnik mogo da daje vecu i siru sliku .

Hm, treba imati u vidu da ce covek biti spremniji da odvoji vise novca za veci zvucnik nego za manji (opet statistika, i nacin razmisljanja kupca). To ima logike i objasnjenja, nevolja je samo u tome da velicina membrane i "korpe" utice na cenu drajvera samo sa 5-10%, najskuplji je motor. Opet, malo ljudi to zna, te i dalje kupuje zvucnike "na lakat"... iako to nema veze sa realnim troskovima... a proizvodjaci/trgovci im nesebicno "pomazu" u "dokazivanju" da je nacin i logika, kojom pristupaju problematici, apsolutno ispravna i prirodna, sasvim u skladu sa bla, bla...

To je mozda najveci razlog globalno uzasno loseg kvaliteta malih zvucnika, gde su, na zalost, i near-field monitori. Niko nije spreman da plati za mali zvucnik, iako proizvodno moze da kosta puno, i da vredi svaku paru.... Vreme i zelja da se proda sto vise proizvoda je ucinilo svoje... nesreca je sto je nearfield monitor po nekom pravilu mali i lagan, prenosiv, itd... te ga je snaslo to sto ga je snaslo... elem, nema pet puta vecih gitara koje kostaju pet puta vise, pa se pocetnici zadovoljavaju nekom malom,... koje su jeftinije... sve su slicne, a sve se drasticno razlikuju i u kvalitetu i po ceni... te ovakav problem nemaju.

Ako se recimo pogleda PMC serija velikih zvucnika, moze se primetiti dome-mid koji proizvodi ATC a u PMC ih doradjuju... tako sam barem cuo...
To je mozda najbolji mid-range driver ikada napravljen do sada, veoma cenjen i sada vec i legendaran... koliko kosta jedan...? Pa kao par prosecnih aktivnih malih monitora (recimo kupujes u Artistu)
xXx
Dodato kasnije:

Sta bi se desilo ako bi njega upotrebili i napravili trosistemac ali manji, sa recimo 10" wooferom i sve ostalo kao kod PMC MB2S (http://www.pmcloudspeaker.com/mb2s.html) (kod njih je 15" woofer), koliko bi se na kraju njihove cene razlikovale? Pa 2-5% gledano na proizvodnu cenu. E to je realniji razlog zasto mali zvucnici zvuce "nedoraslo"... Onaj ko ima para zeli da kupi vece, a onaj ko nema para mora da se zadovolji manjim... ta logika nema mnogo veze sa realnoscu. Da bi se napravilo da mali zvucnik bude i srazmerno jeftiniji mora se poprilicno sve pogorsati u njemu... No to je vec psihologija kupca, i potrebno je mnogo iskustva, znanja i samokontrole (ne birati ocima nego usima) da se to prevazidje...

xXx

Znaci to sto veci zvucnici generalno bolje zvuce, moze biti i razlog njihove velicine, ali i manjih usteda! Ljudi su spremniji da kupe vece za vise para, i da se to sto su kupili i VIDI! Imaj to u vidu kada donosis zakljucke.

Jer sta ti vredi precizno izbalansiran mix ako to na iole vecem sistemu zvuci "maleno" i i bez sirine . Opet kazem , samo moja kontanja...

Samo "kontaj", ne moze se bez toga napraviti nista dobro... na kraju mozes da pustis nadahnucu da odradi svoje, ali barem nekada moras neko vreme samo da razmisljas.

pozdrav

bogi

boggy

31-01-2006, 02:42 AM

...
Jedan od predloga monitora za uporedni test bi mogo da bude i neki model iz Avalon produkcije .
Pozdrav i puno uspeha !

Na koji Avalon mislis? Baci link ako nije problem.

pozdrav

bogi

Tazman

09-02-2006, 06:29 PM

Evo linka s malo zakasnjenja , [URL="www.avalonacoustics.com/pro_frameset.html"]

boggy

10-02-2006, 05:34 AM

Evo linka s malo zakasnjenja , [url="www.avalonacoustics.com/pro_frameset.html"]

Hm... da li mozda znas da ih neko ima?
Verovatno mislis na one "krive" gde drajveri imaju keramicke membrane...
Iskreno, voleo bih da ih imamo za A/B test.

pozdrav

bogi

PULSAR2

20-05-2006, 10:44 AM

Cenjene kolege! Zanima me u sta sam investirao,molim za misljenje po pitanju "event tuned reference 8"active.Nemam veliki izbor opisa ali evo to sto imam postiracu.
Input impedance:
40 k balanced
20 k unbalanced
Input sensitivity:
0.5v rms input at the balanced ins or 0.25v rms input at the unbalanced in produces fulloutput with input sensitivity control at maximum
Input sensitivity control range:
20 db
Frequency response:
35hz-20 khz,+-3db,ref 500hz
Crossover:
2,6 khz active fourth-order asymmetrical
Sound pressure level(output):
108 db
Noise:
100 db below full output,20khz bandwith,unweighted
Lfd:
magnetically shielded mineral-filled polypropylene cone with high temperature voice coil and damped rubber surround 8"
Hfd:
magnetically shielded natural silk dome with ferrofluid-cooled voice coil 1"
Kutije su basrefleksne
Neznam koliko su ovi monitori zastupljeni u svetu produkcije,ako neko ima iskustva sa njima bijo bih zahvalan za misljenje.Hvala unapred pozdrav svima.

perun

20-05-2006, 11:31 AM

Svi navedeni parametri nemaju veze s mozgom... tj. chista su laz!!! Kad bi ih odneo na novo merenje... shvatio bi o cemu pricam! Svakako, ako si navikao na njih, radice ti posao!

Ovakve performanse u toj klasi su nemoguce... ali, ko sto rekoh... nema veze!

Pozdrav!;)

boggy

20-05-2006, 06:58 PM

Ajooj, Perune, tako si raspalio po jadnom Event-u da sam cak ja :rolleyes: pozeleo da ih branim... :o :banghead: ;)

PULSAR2, dobrodosao na Forum!

Ja bih malo drugacije definisao ovo sto ti je Perun rekao, i sto, manje vise, stalno brbljam po forumu... videces da je slicno ali i nije... mnogo je gore i strasnije...

Po mojim iskustvima, ljudski sluh, akustika i zvucnicki monitoring (pojacalo ide takodje u tu grupu), su zajedno mnogo kompleksniji fenomeni nego sto se obicno PRIHVATA, i ne mogu se opisati velicinama koje su proizvodjacima zvucnika (danas) na raspolaganju.

Tako da neki generalni kriterijumi postoje, ali je apsolutna cinjenica da dva zvucnika sa istim frekventnim karakteristikama ne zvuce ni priblizno isto (to cak i vrapci (http://www.bozoel.com/products/sparrow/index.html) znaju) ... zasto? Pa zato sto, recimo, frekventna karakteristika nije dovoljna da se definise karakter zvucnika. Moze se nesto ocekivati od te karakteristike, ali se ne mora dobiti... sta god sve to bilo... cuje se, ne znamo ga ili nemamo cime izmeriti i kraj price... zato oni kojima te sprave trebaju koriste svoje usi i donose zakljucke...

Necu reci ni da Event laze niti da govori istinu (jednostavno zato sto ne znam nista o konkretnom primeru)...

Podaci koje si naveo, makar bili i tacni, su besmislica u tvom slucaju, i to vazi za SVE zvucnike, ne samo za Event.... osnovni kriterijum u izboru studijskog monitoringa je da zvucnici sto korektnije prenose informacije, ne zamaraju onoga koji radi, i da je obezbedjeno odrzavanje...
Znaci, barem dva uslova su subjektivna, i izbor zavisi najvise od krajnjeg korisnika, jer kakav mu monitoring bude bio, takvi ce mu CDovi izlaziti iz studija.... to se ne moze sakriti.

Harmonijski balans (valjda se to tako zove, ako lupetam, ispravite me), ili frekventna karakteristika je SAMO elementarna stvar koja mora da se zadovolji... i to je tek pocetak price u konstrukciji...

Znaci, po ko zna koji put, profesionalni monitoring se ne bira kao usisivac ili televizor nego se SLUSA, SLUSA, SLUSA,... UPOREDJUJE, UPOREDJUJE, UPOREDJUJE... probas da smiksas nesto pa vidis kako ti zvuci... brojke ti ne znace nista... svi su razliciti, ali su pri tom i vrlo slicni... barem u ovoj klasi koju ti posedujes.... itd.

Monitorski zvucnik treba posmatrati kao zver, koju treba "nauciti" razumeti... sto manje budes "ucio" to su ti monitori bolji,... i tu nema diskusije.

Generalno pravilo je da radis s tim sto imas i da imas u vidu da ni jedan monitoring nije idealan, i da je najveci problem u kolicini informacija koje ti obezbedjuje... sto ih je vise, zvucnik je skuplji, mnogo skuplji...

Sto se tice brojki, da kazem i to... da proizvodjaci moraju da napisu nesto o svojim zvucnicima da bi ih neko klasifikovao (sigurno se zvucnici moraju frekventno poravnati, koliko je god to izvodljivo).

To su elektroakusticki proizvodi, i oni moraju da ispostuju neke standarde, ma kako oni neinformativni bili, ili barem navike... ne treba im zameriti ako u tome, naravno, samo u "zaru borbe", malkice nekad i preteraju, jer su ti podaci ionako, za ozbiljnog kupca, i nebitni, pa podrazumeva se da proizvodjac BAREM ume da poravna frekventno svoje zvucnike... to se cuje na kilometar.

Drugo, cak i da ti monitori dobacuju do 30ak herca, to ti malo znaci, jer su akustike studija/soba ocajne, i ako se malo bolje sagleda, svi prvi sobni modovi su u toj oblasti,... da, bas su u opsegu od 20-50Hz, ako su dimenzije prosecne sobe u opsegu 3-7m... to znaci da ne mozes cuti nista jasno i tacno ispod 50Hz, ako nemas ozbiljno sredjenu akustiku svog prostora... osim neartikulisanog bubnjanja i kontra faza na niskim frekvencijama... ja to licno ne osecam da mi mnogo smeta, ali se tvoje kolege prilicno zale na te stvari... i ja im verujem.

Nadam se da sam pomogao...

pozdrav

bogi

PULSAR2

20-05-2006, 08:41 PM

OK! ovo ja nazivam detaljnim izvestajem i vrlo sam zahvalan.Znam da je perun u pravu sto se tice tehnickih podataka.Svi proizvodjaci preteruju,ne samo oni u elektronskoj branzi.Protiv toga nemozemo nazalost nista preduzeti.No ipak smatrao sam za potrebno da se informisem,jer uvek postoji neko ko vise zna.Ne mogu napraviti nikakvu uporedbu jer nisam slusao druge monitore,ali cujem da su midrange frekvencije prilicno u prvom planu,sto ne predstavlja problem jer kako boggy rece sve je stvar navike.Hvala jos jednom na detaljnim informacijama. Pozdrav!!!

boggy

21-05-2006, 01:49 AM

Zato potrosaci ove robe imaju svoje usi pa ce proizvodjacima smrsiti konce... jednog dana :)

Inace ovaj thread je startovan sa drugom tematikom, a to je predstavljanje projektnih zahteva za nearfield studijski monitoring, koji smo sami krenili da definisemo... ne zato sto smo hteli da se pravimo pametni.. nego sto nikakve slicne tehnicke zahteve nismo mogli da nadjemo nigde... ako se okrenes oko sebe i malo "zagrebes",... videces da ne postoji nijedan standard po kome se doticne sprave konstruisu, niti iko konsultuje standard da bi proverio da li je monitor po standardima... tako da je logicna posledica da svako pravi sta god zeli i to proglasava cime god hoce.

Ono malo sto smo saznali u anketama, ljubitelji NS10 su definitivno najslozniji po ovom pitanju i odgovor im je najcesce "eve ti ga 'standard', ima belu membranu"... sto se drugih tice... svaka firma svoje proizvode proglasava najstandardnijim, i svoje 'uspehe' u konstrukciji definise kao pocetne projektne zahteve (automatski su tako ispostovani, sto je malo sumnjivo)

Prema najsvezijim utiscima, brojke koje opisuju neki studijski monitor su samo pocetni uslov koji se mora zadovoljiti... svi ostali kriterijumi su STROGO subjektivni i licni... a oni se kontrolisu samo slusanjem, puno ljudi puno usiju i mora biti kakav takav konsenzus! Kako to uspeti? Pa, tesko, ali nema drugog nacina...

pozdrav

bogi

perun

21-05-2006, 02:20 AM

Ajooj, Perune, tako si raspalio po jadnom Event-u da sam cak ja :rolleyes: pozeleo da ih branim... :o :banghead: ;)

To su elektroakusticki proizvodi, i oni moraju da ispostuju neke standarde, ma kako oni neinformativni bili, ili barem navike... ne treba im zameriti ako u tome, naravno, samo u "zaru borbe", malkice nekad i preteraju, jer su ti podaci ionako, za ozbiljnog kupca, i nebitni, pa podrazumeva se da proizvodjac BAREM ume da poravna frekventno svoje zvucnike... to se cuje na kilometar.

Ma, nisam imao zivaca da se upustam u dublju problematiku, tj. detalje... A i svakako ih ne bih tako detaljno, kao ti, izneo! Ne radi se o Eventu, ako sto si i sam rekao, radi se i o Geithanu, Dynaudiu, pa i Grant Boxerima... kao najskupljim monitorima!

Sva merenja i sve krive koje proizvodjachi iznose uz proizvod, obavljena su na 1 metar od zvucnika, na 1W snage... I cak tu, na toj snazi, krive otpora i frekv. opsega ne izgledaju najbolje... Izoblicenja takodje... Ova prva pogotovo! A STA SE DESI NA 5W, 10W, 50W... 100W... 500W??? Da li mozete da zamislite, koji disbalans tu sledi... TOTALNI HAOS. Kazem... i u potpunosti se slazem sa Boggy-jem, jedina referentna stvar je licni test, ali ne test od par sati, vec par nedelja, minimum... Bitno je, izmedju ostalog sto je Boggy naveo... kako se taj zvuk, tj. miks uradjen na njima prenosi na ostale "consumer" ili pro sisteme...

Lazi ne mozemo da izbegnemo!!! Proizvodjacke (o njima PRICAM)... Ali ni "pravi" kvalitet kada ga jednom u zivotu (bar prvi put) otkrijemo! To se chuje svuda i to se chuje jasno!:D Rezultati govore sta i kako chujemo... A monitoring je stavka kojoj se u svetu, u kreiranju jednog ozbiljnog studija, posvecuje najvise paznje... Zna se da SSL ili NEVE sviraju do jaja... ali monitor... hmmm, to je tesko izabrati... ili napraviti!:banghead: OK...

Pozdrav za novog chlana Pulsar2... Pazljivo i puno srece!;)

boggy

21-05-2006, 02:43 AM

Ma, nisam imao zivaca da se upustam u dublju problematiku, tj. detalje... A i svakako ih ne bih tako detaljno, kao ti, izneo! Ne radi se o Eventu, ako sto si i sam rekao, radi se i o Geithanu, Dynaudiu, pa i Grant Boxerima... kao najskupljim monitorima!

Koliko znam, "najskuplji monitoring" se u velikim svetskim studijima resava ugovorom sa proizvodjacem, u kojem on radi setup, merenje, odrzavanje, servis... i najcesce ljudi u studiju nemaju sta ili ne smeju po ugovoru da ista cackaju oko toga... barem sam tako cuo....
"Najskuplji monitoring" se ne kupuje u radnji i donese u svoj (neocekivani) prostor i onda koristi ocekujuci odlicne rezultate... to se bez proizvodjaca NE MOZE namestiti... mada nasi ljudi tako ne rade, i to 100% njih, barem koliko ja znam, ako gresim, ispravi me...

Sva merenja i sve krive koje proizvodjachi iznose uz proizvod, obavljena su na 1 metar od zvucnika, na 1W snage...

Tu im ne mozemo (ili ne mozete) nista, jer to JESTE standard... i barem su svi mereni po tom standardu... da li je standard dobar? Pa nije, ali onda treba izgurati bolji... ali to kosta i zivaca i para... cemu?

I cak tu, na toj snazi, krive otpora i frekv. opsega ne izgledaju najbolje... Izoblicenja takodje... Ova prva pogotovo! A STA SE DESI NA 5W, 10W, 50W... 100W... 500W???

Desi se kompresija, zvucnici promene karakter znacajno i kako ih pojacavas tako ti se sve menja... mozda je ovih godina to krenulo malo ozbiljnije da se meri, pojavom Klippel-ove sprave... niko se do pre par godina nije bavio znacajno motorom kod zvucnika, koji uzrokuje ove anomalije, osim nekih zadrtih proizvodjaca drajvera, koji su to resavali vise intuitivno i simulacijama... i taj kvalitet se cuje i poznaje, i postovan je izuzetno. Ej bre, drajveri se nisu znacajno menjali mnogo desetina godina... otvori Beranekovu knjigu pisanu malo posle drugog svetskog rata, i imas detaljnu elektroakusticku analizu drajvera koji je napravljen ovih dana... cemu cudjenje?
Isto je uzasno, sto se radi reinvencija,... i neke stvari koje je stari Philips davno "izmislio", se danas patentira kao svetsko cudo... sve su to ruzne pojave, koje nikome ne idu u korist... umesto nauke, to postaju modni trendovi...
Sto se mene licno tice, najvise se moze dobiti ideja od Japanaca 70-ih... ne zbog zvuka, nego zbog ogromne energije i entuzijazma koji su ulozili u konstrukcije, a da su pri tom imali jos manje kvalitetne merne opreme i jos manje materijala na raspolaganju nego danas.

.....Bitno je, izmedju ostalog sto je Boggy naveo... kako se taj zvuk, tj. miks uradjen na njima prenosi na ostale "consumer" ili pro sisteme...

To sam od vas naucio, mislim za tu potrebu... pojam, sta li je... to je recimo subjektivno i zahteva puno ljudi... puno usiju, puno kriterijuma... to ne moze da se uradi da bude dobro bez vas!

Lazi ne mozemo da izbegnemo!!! Proizvodjacke (o njima PRICAM)... Ali ni "pravi" kvalitet kada ga jednom u zivotu (bar prvi put) otkrijemo! To se chuje svuda i to se chuje jasno!:D Rezultati govore sta i kako chujemo... A monitoring je stavka kojoj se u svetu, u kreiranju jednog ozbiljnog studija, posvecuje najvise paznje... Zna se da SSL ili NEVE sviraju do jaja... ali monitor... hmmm, to je tesko izabrati... ili napraviti!:banghead: OK...

To se ne bira, to se pravi po meri!:)

pozdrav

bogi

perun

21-05-2006, 02:52 AM

Koliko znam, "najskuplji monitoring" se u velikim svetskim studijima resava ugovorom sa proizvodjacem, u kojem on radi setup, merenje, odrzavanje, servis... i najcesce ljudi u studiju nemaju sta ili ne smeju po ugovoru da ista cackaju oko toga... barem sam tako cuo....
"Najskuplji monitoring" se ne kupuje u radnji i donese u svoj (neocekivani) prostor i onda koristi ocekujuci odlicne rezultate... to se bez proizvodjaca NE MOZE namestiti... mada nasi ljudi tako ne rade, i to 100% njih, barem koliko ja znam, ako gresim, ispravi me...

Nemam za sta da te ispravim... post je na mestu i vidim da nam se misljenja prilicno poklapaju... Ne zato sto smo mnogo pametni, vec zato sto to tako jeste. Ponavljam... na zalost!!!:mad:

Hteo sam da kazem samo par reci o Neil Grant Boxerima... Rekoh, najskuplji monitor na svetu... Da, ljudi su, mozda najveca i najjaca "akusticharska" kompanija na svetu... I pored svega, imaju i svoje proizvode... monitore.... zna se sta koja serija otprilike nudi, ali svakako se prilagodjava kupcu Naravno! MONITORING SE KROJI PO MERI!!! Iskljucivo,e sad, ako nas "usere" nesto bez date mere... Super!!!... Evo linka, za kratko "parenje" ochiju!:o

www.harrisgrant.com

www.boxerspeakers.com

Pozdrav Boggy!

Oggy

21-05-2006, 05:00 AM

Na zalost, moram da se slozim sa Perunom oko Event monitora. TR 8 sam slusao pre neko vece i vec 2-3 dana pokusavam da se setim da li sam cuo ista gore u zivotu.
Bass tanak, midlovi "kutijasti", visoki skrnavi...
Najgore sto uopste nisu jeftini i potpisujem da recimo Alesis mk2 radi barem duplo bolje, iako je 6,5', iako je 50% jeftiniji.
Cak mi se i Tannoy reveal (koje ne volim) vise svidjaju od Tr8.

Bez uvreda, cisto subjektivna opservacija.

PULSAR2

21-05-2006, 01:23 PM

Halo oggy!Nema ljutis,vise bi se moglo reci da izrazavam zahvalnost.Cak i ja kao krvavi pocetnik primecujem da event daje potpuno pogresnu sliku.I ovom prilikom bih porucijo svima koji kane u nabavku (prste dalje od eventa).Mislim da i ovo treba da napomenem sto nema veze sa soundom(tri put sam ih nosijo na opravku).Moj sledeci par bi trebali biti krk v8 koji su doduse tri put skuplji,ali bi opet prihvatijo misljeneje o istim,tek toliko da se ne bi opet nasankao http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon10.gif.Negde sam procitao da isto tako kako isti mikrofon ne odgovara svakom solisti, ni isti monitor ne odgovara za svaki muzicki pravac.Mislim da je ovaj podatak bitan,ako gresim ispravite me.Pozdrav svima!!!!!!!!!!

idekius

21-05-2006, 01:42 PM

Cak mi se i Tannoy reveal (koje ne volim) vise svidjaju od Tr8.

Bez uvreda, cisto subjektivna opservacija.

Ja sam imao ranije Tannoy Reveal Active... to zaista i nije neka kutija, izuzev sto nosi Tannoy ime. Ma da, ipak, nije ni za potcenjivanje... barem ova aktivna varijanta (pasivne nisam cuo)... meni se vise svidja nego Alesis M1Mk2, koji takodje, s' obzirom na to koliko kosta, nije los... Tacnije, za te pare nista drugo pristojno i ne postoji...

Poredio sam Yamahu NS10M i Tannoy Precision 8 (imam i jedno i drugo)... Moj utisak je zanimljiv... Prijatnije je raditi na Precision 8 jer manje zamara, nije naporan i sladje zvuchi... Ali... mixevi koji na Yamahama zvice dobro, zvuce dobro i na Tannoy P8, a desava se da mix koji na P8 zvuchi super, na Yamahama i ne zuci bash lepo... Barem kod mene...

Naravno, noga, bass, krajnji visoki.. to se ne moze raditi na Yamahama...

perun

21-05-2006, 01:59 PM

Naravno, noga, bass, krajnji visoki.. to se ne moze raditi na Yamahama...

Moze... i mora!!! Mislim, nista se ne mora... ali upravo tu i jeste trik... lakse ces te "prvobitne" balanse da namestis na Yamahama... ali bez vecih- main monitora, naravno da nisu dovoljne... Samo one nista ne znace... a Tannoy u tim novim "komercijalnim" serijama uopste ne mirisem! Njihov kvalitet ostao je davno u Ardenima, Berklijima, Little Gold Monitorima i DMT i System serijama...

Pozdrav Deki...;) Rekoh, da ne razglabamo na ICQ o ovome... nek bude malo zivlje!

idekius

21-05-2006, 02:06 PM

Yamaha me "boli" dok na njima radim... ali se bol isplati :-)
Lepo radi i P8, nije to ni malo losa kutija, ali malo te lozi...
Sad, neko je navikao na ovo, neko na ono... postoje ljudi koji dobro rade na kutijama koje "prelepo zvuce", ja sam za suroviju varijantu... a uzivacu kasnije, na Hi-Fi...

perun

21-05-2006, 02:11 PM

DaBear

21-05-2006, 10:03 PM

perun

22-05-2006, 12:21 PM

Da se prikljucim i ja...radim vec 10 godina na YAMAHA NS10 MS, koje gura Bryston 2x300W amp...i odiru kutije. Ko god cuje nesto , pita koji to zvucnik raddi!!? Imam i Dynaudio M2 sa CHORD amp i aktivne Hafler monitore. M2 je zakon...sve sto sam miksao , kad odem u rezacnicu i mastering room, pitaju gde je radjeno i miksano i NIKAD nista ne diraju !!!
NS10 je zakon, ali mora da ima pojacalo mnogo jako da ga gura, 200-300 vati ...!
Moja soba nije nista specijalno sredjivana, ali sam se navikao i sad deljem samo....
vrach

Stvarno ne mogu da izdrzim da nesto ne napisem posle ovoga, kao i "velichanja" Audient miksera u drugom threadu...

Elem... Stvarno mi je zao sto neko ko 10 godina zivi i radi u Londonu ili bilo gde, na kraju krajeva, dodje na ovaj forum u svom "zavichaju" i u tako kratkom vremenskom roku izgovori tako puno "self promotional" stvari,a opet tako malo konstruktivnih... Nalepi gomilu fotki svog ateljea i vrlo brzopleto rasplete i neku prichu o par sprava koje poseduje... Tvoj HIGH odnos prema ljudima na ovom forumu je katastrofalan, bar za sada! Veruj mi... Zvuchis kao 20-togodishnjak, a to nisi... kao oprtunista sa guzicom u fotelji nekog Londonskog ateljea, koji ovde nabijas na nos NAMA PACHOSIMA kao vrhunski facility! Nadam se da to nisi! Daj, prijatelju... spusti loptu! Ova pricha o Yamahama i jakom i stabilnom pojacalu je ispricana bezbroj puta! Pricu o Audientu ne zelim ni da pomenem za sada.

Ok je ako par tonaca ili producenata-mentola svrati kod tebe i skapira koliko veze s mozgom nemaju, chuvsi tvog Audient-monstruma nakon SSL-a ili NEVE-a... Ili ako prvi put u zivotu chuju kako zvuchi tvoja Yamaha sa Brystonom... TO OPET NE GOVORI O YAMAHAMA... nego o njima samima! Mnogi iste kutije i ovde teraju istim tim ampom...

Vrach, nemoj preterano sujetno da me skapiras... ovo pricam u svoje ime, iskljucivo! Zvucis mi kao jedan od likova koji nama, "malim ljudima koji rade mali ili veliki posao ovde u Srbiji", na nos nabijaju svoj gastarbajterski izbor, a pritome im je najjacha referenca samo zivljenje preko! A gde ste u poslu??? Pitam!:confused: Slicno sam se osecao dok sam chitao postove jednog drugog, muzicki i marketinski (chitaj- u Srbiji), pretpostavljam, daleko nevaznijeg lika od tebe! Cak je i upao u jednu vrlo neveshtu raspravu sa mojim prijateljem ovde na forumu, svojevremeno! Sve se vrtelo oko "sujete"...

Audienta sam chuo u mnogo kombinacija do sada... jedan komad je bio i ovde u Beogradu kod Joksimovica... Ima ih nekoliko... Neki su u fullu... Novi su bili oko 19000 evra, sto ih svrstava u nizu klasu niksera. I svaki put su morali ti neki likovi, za razliku od tebe, u masteringu nesto da drndaju!!! To ne govori o kvalitetu ili nekvalitetu samog stola, vec o ljudima koji za istim i sede... Ja sa Audienta nisam chuo solidan proizvod ni ovde ni u inostranstvu, ukoliko se tvoj CECA-LONDON MIX moze smatrati "inostranim" proizvodom... A to da li se neki CLUB mixevi miksaju na Audientu, to stvarno ne znam i ne zanima me.... U svakom slucaju... Srecno sa remiksiranjem! Nadam se da "britanski" radovi zvuche bolje od onih tvojih koje smo slusali ovde!

Ovo pisem jer me je tvoj, vrlo sujetan (pogotovo u threadu o Audientu), pristup iziritirao... tj. podsecas me na Massenburga koji svima na nos nabija svog ICON-a, ali posto je tu gde jeste, niko mu se ne suprotstavlja! Ti, prijatelju nisi Massenburg, ni CECA nije Lyle Lovette... a ni svi mi ovde (bar vecina) ne zivimo u Avganistanu... ta prica prosto, ne pije vodu!

Ponavljam, nemoj da me pogresno skapiras... ali tvoje pretenciozne izjave dovode u pitanje struchnost i moc rasudjivanja mnogih tvojih "kolega" u Londonu... pusti nas ovde... od Mike Gardnera (Eden Studios) do Peter Gabriela!!! Kad jednom bude svratio do tebe, mozda i on shvati da je ziveo u zabludi! Dakle, nemoj da pricas o Audientu kao "normalnom" izboru jer je perverzija, vec kao o necemu sto si kupio, jer za SSLa nisi imao dovoljno sredstava i hrabrosti... Mada, polako... ima dana... shvatice i oni kako je tvoj SETUP najbolji!;)

Ja se, pre svega, zalazem za kreativnost... Ona mora biti na 1. mestu... tehnika je bitna, ali sporedna stvar... Uvek glasam za maximum minimuma, ne za minimum maximuma!!!;) Ali kad je vec ovaj thread o tehnici, stavljam je na prvo mesto u njemu.

Vuche Mandushicu, pozdrav...:)

boggy

22-05-2006, 07:13 PM

Pozdrav svima koji su se naknadno ukljucili u ovu diskusiju!

Drago mi je da ste to ucinili.

Jedino mislim da niste shvatili poentu threada, ili nismo bili dovoljno jasni u diskusiji (verovatno sam ja opet nesto zakomplikovao, po svom starom dobrom obicaju), koja nije navodjenje nekih postojecih resenja za monitoring, u smislu ovo mi se svidja a ovo ne... ok, moze kao primer neke karakteristike...

Ovakav vas pristup je najlaksi ali nije najbolji, zasto?

Pa najvise zato sto pri tom "pogadjate centar a promasujete sve ostalo"... Sta je "sve ostalo"? Pa sve ono sto niste mogli da cujete ne zato sto niste imali para da kupite, nego zato sto niste imali vremena niti srece da ga pronadjete ili mozda zato sto NIJE JOS NAPRAVLJENO...

U vasem slucaju bez pogovora prihvatate ono sto vam se servira i proglasavate ga dobrim, prihvatljivim, vrhunskim, sto je sasvim u redu... ali to je pasivan (pro)konzumerski pristup koji pogotovo u ovo vreme cestog pojavljivanja monitorskih zvucnika gde su drajveri jeftiniji od kabineta (cast izuzecima) moze potencijalno voditi u stranputicu... vitestvo u inzenjerstvu je nestalo vec dosta davno, i mnogi mladi inzenjeri ni ne znaju sta to znaci, realno... niti im pada na pamet da nesto propustaju... no mozda sam ja samo idealista.

Jedini merodavni da definisu projektne zehteve za odredjeni proizvod su ljudi koji ce ga koristiti, bez obzira na njihovo tehnicko znanje... nevolja i jeste u tome da kada se postavi takvo pitanje nastane TAJAC!!!... Jer valjda svi pomisle da ce sada neko da ih tera da nesto konstruisu... nemam pojma sta je uzrok, te vas molim da se ne uvredite jer mi to nije namera...

NE, neko vas tada "tera" da presaberete misli, da stanete, prestanete da "jurcate" i razmislite malo o tome sta bi vama monitoring trebao da radi, bez uporedjivanja sa postojecim monitoringom (osim kada navodite neku vrlo specificnu karakteristiku), i bez citiranja tudjih "misljenja"... znaci krenuli smo od nekih pocetnih projektnih zahteva...

Po mom skromnom iskustvu, nista se na svetu ne moze napraviti da bude dobro, ako se prethodno ne razmisli barem malo o tome, sta sve mi od toga ocekujemo...

Na ovaj ili onaj nacin, tehnoloski danas imamo "sve" mogucnosti da napravimo sta god zelite (ne ja, ili "mi" kao BoZo Electronics, nego svi zajedno na ovom forumu a i sire)...

Da navedem samo neke:

1. Kabineti mogu biti od cega god zelite, makar i od mermera... znam da preterujem, ali mermerni kabinet najbolje zvuci, jedino ne valja kada padne na nogu, probusi i patos ;)

2. Konstrukcija moze biti kompresiona, bass reflex, transmission line, prelaz izmedju kompresione i open back (kardioidna karakteristika), dipole odnosno open baffle, open back... itd...

3. Drajveri? Moze ATC, moze Volt, moze TAD, mogu danci, nemci, francuzi,... ima i egzotike...

- Evo, coveka ne znam licno, niti sam koristio njegove proizvode, ali sto ne navesti http://www.raalribbon.com/ to vam je u Zajecaru, nadjoh ga na internetu sasvim slucajno :)

4. Pasivne skretnice... opet mogu od cega hocete, od audio elektrolita do uljanih kondenzatora sa srebrnom folijom...

5. Analogne aktivne skretnice... prelepo mogu da se rade od cega god zelite a da se uopste proizvodi... Burr Brown, Analog Devices,...

6. Digitalne aktivne skretnice, tu tek moze da bude bravuroza do mile volje, 64bit fixed point DSP @ 192kHz,.... vec smo radili 64bit float point DSP na 48kHz model itd...

Samo sam nabacao cime sada raspolazemo (ponavljam, svi mi!)...

Ovako ne razumem zasto vam postovi/odgovori na ovu pricu, generalno, tako lako skliznu u trivijalan i pasivan pristup i prosto reklamiranje (vec prilicno) poznatih firmi, koje vam obaska, niko ne placa, nego vam samo, valjda, vise prija to... mada je to ionako siroko rasprostranjena navika koju malo ko primecuje.

No mozda je samo apatija... a to moze biti opaka bolest (moje licno misljenje)

Sve je ovo neobavezno, i ako nesto i uspemo da uradimo to ce biti sjajno.

Drugim recima, ako ikako mozete, drzite se teme topica, ma kako vam, mozda, izgledao "potpuno sumanut"... hvala!

pozdrav

bogi