Reverb - ima ga, ali se ne cuje....

[ANITA]

Proucavala sam danas produkciju svojih omiljenih glazbenika i pronasla sam ustvari produkciju kojoj bi se voljela pribliziti, jednom. Joni Mitchell-travelogue, orkestralne verzije. Genijalno!

Na slicnu produkciju znam naici i sve ih krasi isto...:

Prostor im dise, glas je blizu, ali ne pretjerano ispred svih ostalih instrumenata. Sve je u prostoru (u ravnini i vise iza mojih monitora.... dok je recimo moj vokal suh -malo ispred monitora) i reklo bi se da ima dosta reverba, ali ni traga ni glasa od nikakvog eha.

Mozda bi mogla pretpostaviti da je to nekakav plate jer ima prizvuk METALNOG, bright, cistog, visokog... i kao sto rekoh u prostoru je.. nije room reverb... niti je hall.... snimano je sigurno close up tehnikama i ta udaljenost je postignuta koristenjem efekata.

Da li uopce razumijete o cemu pricam? Taj zvuk o kojem govorim? Mozda to i nije nesto sto se vama svidja (niti je u modernoj pop/rock/rnb produkciji zastupljen)... ali mozda netko od iskusnijih zna.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Sto da sve pokusam da tako nesto dobijem? Posebno na vokalu ili solo instrumentima, ali i na cjelokupnoj pjesmi.

Ok. Zdrav razum rekao bi da ako koristim reverb, da ga ne stavljam iznad 4,5 Khz HFCC da ne zasisti na sibilantima .. jer taj eho na sibilantima je katastrofalan. Mozda cu i time "sakriti" koristenje reverba?
Onda...

Predelay? Predelay je vrijeme prije nego se reverb pocne cuti, zar ne? Znaci ono vrijeme, ajmo reci PAUZE izmedu dry i wet signala.
Da li cu gore spomenuti efekt postici vise time da odmaknem wet signal ili ne? Da ga recimo pomaknem 60 ms? Ili da krene odmah?

Decay/Time
Ovdje bi takoder logikom dosla do zakljucka da ce to vrijeme otprilike trajati da popuni vokal, ali da se ne mijesa sa slijedecom linijom. Znaci, ovisno o pjesmi.. ali minimum potrebnog.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::

Prije nego se bacim u istrazivanje, dobrodosli su svi prijedlozi (na bazi vasih iskustava)!!
Hocu onaj zvuk!! I nema razloga da ga ne uspijem "pronaci". :da:

[Shot]

Hocu onaj zvuk!! I nema razloga da ga ne uspijem "pronaci". :da:

Totalno kuzim o cemu govoris!
Postoje reverbovi, plugini i sve to, i s druge strane postoji Lexicon 480L. Ako je do neprimjetnog diskretnog i je*eno dobrog reverba onda nema do njega. A naci ces ga ako jaaako odrijesis kesu...
Ja probao i zakucalo me (a znas mene - probao sve plugine do sada tak da znam o cemu pricam!)
:(

[ANITA]

Totalno kuzim o cemu govoris!
Postoje reverbovi, plugini i sve to, i s druge strane postoji Lexicon 480L. Ako je do neprimjetnog diskretnog i je*eno dobrog reverba onda nema do njega. A naci ces ga ako jaaako odrijesis kesu...
Ja probao i zakucalo me (a znas mene - probao sve plugine do sada tak da znam o cemu pricam!)
:(

I sto si napravio kad te zakucalo? Mislim...khm.. khm.... s obzirom da radis svoj studio, je li tamo taj Lexiconcic? Koliko je to para.... par tisuca E ili par desetina tisuca Eura....?

Znam da se pluginovima to ne moze. Jedino sam se dosta priblizila nekom zvuku od kad sam si piknula Uad-a.... ima ono "nesto"....

Ali, ma, zar stvarno mislis da ne postoji mogucnost da se nekim ludim namjestanjem parametara to ipak nekako postigne u npr. kvalitetnom uadovom verbu?

[clusterchord]

znam tocno na sto mislis. toga ima na brdo stanih a i nekih domacih ploca..

pno sam o tome razmisljao, i zakljucak mi je da je to od svega ovog pomalo:

1. ne miksas na softveru od 500 eur, vec na velikom analognom pultu sa velikim headroom-om. to cini i jeftiniji reverb da zvuci kako treba - "da ga ima, a nema" sto kazes. Nuendo/Cubase i ostali sa svojim jeftinim algoritmom za mjesanje signala mogu i najbolji reverb da sjebu i prilijepe u 2D - tj. da ti zvuci sve "preblizu" i u glavu.

2. sto bolji hardverski reverb. ne ovaj hiperrealni TC algoritam vec taj topli s nevidljivim "repom" - citaj Lexicon 224, 300, 480 ili 91. doduse , bas za vokal , prije svi ovi drugi nego 480.

3. cesto puta to sto zvuci "close miked" to ustvari nije. najbolje zvuci kombinacija malo room mic-a i onda u lexicon. vrlo nisko u miksu ali daje karakter dry kanalu cini ga puno ugodnijim. vrhunska soba s puno difuzije pozeljna - tada je room kanal "neprimjetan".

4. mikrofon i preamp. nemoraju biti bas top end, ali dovoljno dobri da ne odmazu vec pokupe sve nuance prostora i vokala.

5. nisam otkrio toplu vodu - ali i konverteri na ulazu, a pogotovo oni na izlazima kad visekanalno upucavas u taj analogni pult , imaju dosta utjecaja kako ce se reverb umjesati i stopiti s ostalim signalima a da ostane "ziv".


bas sam neki dan se po ko zna koji put uvjerio u to opet. radili su kolege sa ursa major reverbom (rane 80te) koji je po svim parametrima groblje prema mom superrealnom 24bitnom bla bla TC4000, ali na veliki TS12 pult, snimali sa Neumanima , dry i room, i kad ono.. eto te magije o kojoj pricas. reverb zvuci mrkli mrak.

ahem, jesam li vec rekao da kupujem pult pod hitno ? ;)

zamrzio sam taj ITB zvuk (in the box - iliti bounce u nuendu)

[ProkDu]

ahem, jesam li vec rekao da kupujem pult pod hitno ? ;)



Koji pult imas u planu?

[Shot]

U svemu sto je Clusterchord napisao se slazem!
Nije samo stvar reverba!

[SandRob]

mozda se stvarno ne cuje reverb jerbo ga i nema. mozda je umisto njega koristen delay, koji se takodjer ne cuje jer je prekratak da bi uho culo kasnjenje. taj efekat se zove doubling. dakle, namisti se kratak delay do nikih 30ms i panira ga se u sredinu.
tako glas dobije na punoci i toplini i izleti naprid u mixu.
naravno, najvaznije je glas dobro snimit. nesmi se cut soba i treba ga lipo sa equon obojat - srizat suvisne frekfencije i ako suh zvuci kako treba, mos dodavat sto god hoces.

moze se dodavat i vise kratkih delaya i panirat ih sa strana. delaye se moze i blago modulirat... imas wavesov plugin 'doubler'. provaj se sa njin poigrat. vise paniranih, moduliranih, kratkih kasnjenja mogu zvucat ko neki kratki plate...

[Illiron]

Mozda je snimano u dobroj poluzivoj sobi.

[ANITA]

Sandricu, ma lako za glas! Ovdje bas najvise govorim o cijelom tom prostoru, kako je sve uklopljeno. Ma poslat cu ti meilom komadic, mislim da ce ti se svidjeti, :)

[Arthur]

komadic uploaduj
a meni su prijatno iznenadjenje pruzile akcije sa early-reflectionima. Uzmi probe radi recimo wavesov TrueVerb i ugasi mu reverb ostavi samo E.R. I to mnogo toga. Meni je to par puta napravilo jako ugodne, privatne atmosfere u nekim laganijim stvarima. A ne zvuci kao losa soba. S druge strane, mnogo znaci sama prostorija pa i za glas. Ne slazem se da je ne treba snimiti.. poslusajte recimo novi album Paul Wellera i na svim laganijim stvarima imass utisak da je u istoj prostoriji sa tobom...

[SandRob]

Sandricu, ma lako za glas! Ovdje bas najvise govorim o cijelom tom prostoru, kako je sve uklopljeno. Ma poslat cu ti meilom komadic, mislim da ce ti se svidjeti, :)

a ko ce zna sto su nesrice ucinile.:mrgreen: najboje da posajes bokun da cujen. :)

ma nisan ja reka da ne treba snimit room. najidealnije od svega je kad se snimi kvalitetan prostor, ali ja govorin o uvjetima u kojima vecina nas radi.

s ovin sto cluster pise slozit ce se velika vecina producenata na ovima prostorima, a da to procita jedan brian willson rec ce da ni jedan digitalni reverb ne vridi, nego da treba koristit iskjucivo prostor. cita san u 'behind the glass' intervju sa njin i bolesnik kaze da nikad na nijednon svojon ploci nije koristi digitalni reverb (ni onaj hardwarevski), nego iskjucivo prostor... i tu sad dolazimo na onu staru kinesku poslovicu: 'pas lize sebi jaja jer moze'. :mrgreen:
brian willson je jos daleke '67. svoj good vibrations snima u nekoliko studija radi da bi na pojedinin instrumentima i vokalima dobi razlicite reverbe.

ne znan ima li koji studijo na ovima prostorima pravi plate (sa metalnon plocon) ili 'reverb sobu' (acoustic reverbation chamber) a to se sve u svitu itekako koristi.

john holbrook (tip je dobi 5 grammya) je snima klapu sinj i lindjo fa.
prvo je misec dana trazi crkvu u kojon ce snimat, a onda je jos misec dana trazi najboji polozaj mikrofona. mixa je odma na licu mista, cak nista nije ni masterizira ni popravlja nivoe, nego je na cd stavi snimak prve generacije...
mislin, to su manijaci, ludjaci... a ko je lud ne budi mu drug. :mrgreen:

[Arthur]

Studio 6 Radio Beograda i dalje ima plate sa metalnom plocom
i simpa zvuci :)

[clusterchord]

Koji pult imas u planu? najvjerojatnije Soundcraft 600/6000 ili Ghost.

za mene stretan spoj funckcionalnosti, karaktera, prihvatljivog headrooma, cijene i mogucnosti/prakticnosti nabavljanja. nije da nebi i neke druge radije od toga.. ali problem su pare i ponajvise prostor !!

npr. kad bi ga opce nasao u evropi (i imao 4 soma) uzeo bi Neotek. ili Soundcraft Saphire. ima noise gate po kanalu a to mi puno znaci kad radis s puno analognog (pogotovo vintage) hardvera. inace idu za 6 omova, ali bio je nedavno jedan za 4.



ako uzmem 600-totku, plan je da posaljem master sekciju u ameriku - ima tip koji ju preradjuje u nesto a la ssl. mjenja brdo komponenata. takodjer planiram zanijeniti operaciona pojacala na dobrom dijelu kanala sa burr brown (za masniji soudn) i sa analog devices, za linearniji, hifi sound. ukratko, htio bi ga malo pomalo nabrijati..

[Predrag Trpkov]

najvjerojatnije Soundcraft 600/6000 ili Ghost.

za mene stretan spoj funckcionalnosti, karaktera, prihvatljivog headrooma, cijene i mogucnosti/prakticnosti nabavljanja. nije da nebi i neke druge radije od toga.. ali problem su pare i ponajvise prostor !!

npr. kad bi ga opce nasao u evropi (i imao 4 soma) uzeo bi Neotek. ili Soundcraft Saphire. ima noise gate po kanalu a to mi puno znaci kad radis s puno analognog (pogotovo vintage) hardvera. inace idu za 6 omova, ali bio je nedavno jedan za 4.



ako uzmem 600-totku, plan je da posaljem master sekciju u ameriku - ima tip koji ju preradjuje u nesto a la ssl. mjenja brdo komponenata. takodjer planiram zanijeniti operaciona pojacala na dobrom dijelu kanala sa burr brown (za masniji soudn) i sa analog devices, za linearniji, hifi sound. ukratko, htio bi ga malo pomalo nabrijati..


Ne zaboravi da će ti za to trebati jače napajanje. Svi ti bolji čipovi vuku više struje. Osim toga, samo zamijeniti čip često nije dovoljno. Treba prilagoditi i ostale dijelove sklopa, kondenzatore i otpornike. U protivnom bi ti pult mogao zasvirati sam od sebe.

Ono što radi Jim Williams se uglavnom svodi na to - zamjenu čipova i susjednih komponenti, ali on zna što radi. Ipak ne bih rekao da to, barem što se zvuka tiče, ima veze s SSL-om. Cilj mu je uglavnom što čistiji zvuk.

Kad već planiraš zahvate na elektronici, zašto ne uzmeš onaj 2400 od Hrvoja Nikšića? Treba ga srediti, ali trebat će ionako sređivati svaki stariji pult. Ovaj se nudi dosta povoljno.

Predrag

[clusterchord]

Ne zaboravi da će ti za to trebati jače napajanje. Svi ti bolji čipovi vuku vi?e struje. Osim toga, samo zamijeniti čip često nije dovoljno. Treba prilagoditi i ostale dijelove sklopa, kondenzatore i otpornike. U protivnom bi[quote ti pult mogao zasvirati sam od sebe.
jasna stvar, ali postoje DIY sheme za to. nebi mjenjao sve kanale. power supply se da napraviti.

Ono ?to radi Jim Williams se uglavnom svodi na to - zamjenu čipova i susjednih komponenti, ali on zna ?to radi. Ipak ne bih rekao da to, barem ?to se zvuka tiče, ima veze s SSL-om. Cilj mu je uglavnom ?to čistiji zvuk. da razumijem da nije bas ssl. citao sam malo na prodigy i sl..ali svidja mi se ideja.
Kad već planira? zahvate na elektronici, za?to ne uzme? onaj 2400 od Hrvoja Nik?ića? Treba ga srediti, ali trebat će ionako sređivati svaki stariji pult. Ovaj se nudi dosta povoljno.
ma znam ja taj pult, niksa mi je susjed/frend ali na njemu ima ocajno puno posla, za koji ja uopce nemam vremena. da ne govorim da ti treba jedno jos dva soma da ga skroz dovedes u red. 600-tka koju gledam, ima vrlo slicnu elektroniku, malo je mladja, ali u stanju ko nova. da ne govorim da mi je 2400 ful prevelik - ne stane u sobu od sinteva.. :mrgreen:

t

[Oggy]

Oprezno Cluster...
Ghost je jedan od najgorih stolova na kojima sam radio. Ima jezivo los EQ i mnogo suma. Meni je on definitivno pre za live nego za studio, ali ga ni za live ne koriste zato sto im je skup za ono sto se dobija.
Nadam se da niko ovo ne shvata licno, samo pokusavam da pomognem coveku.

p.s. Licno bih pre razmislio o Onyx 24 ili 32 mixu jer nisu nesto mnogo skupi, a navodno imaju cak i opasne preampove (koliko god to bilo moguce za tu cenovnu klasu). Bazicno su to live mixeri, ali verujem, cak sam siguran da su bolji od Ghost-a jer mi je od njega cak bio za klasu bolji Mackie 32/8 koji je imao neuporedivo manje suma i bolji EQ (iako ni njegov nije sjajan)

[Shot]

Ja sam se igrao s EQom od Mackie Onyxa i ugodno me iznenadio! U stvari, bolje reci da sam pao na dupe :) Zvuci sjajno. Jasno mi je koji zvuk Clusterchord zeli, i Onyx mozda i nije dovoljan za to, ali morao sam uletiti i reci da me Onyx iznenadio. To je dobar pult!

[Nedim76]

Onyx su izvandredne stvari, imam ONYX24 i vidim da dosta ljudi koriste po svirkama il studio.
Anita, Cluster je rekao da tu ima mnogo faktora, nije samo jedan, tako ijest.
U toku mixiranja pokusaj se malo igrat sa REVERBOM pokusaj i EQ na sami reverb ili na tails, za pojedinacne trake, isto u toku MIXa, na pojedinacne trake pokusaj dobit REVERB preko nekog DELAY efekta, ili obratno dobiti DELAY preko nekog REVERB efekta, gde najvise ulogu igra taj PREDELAY.
To je vrlo korisna stvar koju dosta ljudi upotrebljavaju, i ja licno i dobio sam zadovoljavajuce rezultate, nekad bolji reverb nego PRAVI reverb a nekad i bolji delay nego pravi DELAY.
Sto se tice celokupne slike, ta slika se u vise slucajevima pomocu REVERBa i DISTORZIJE na MASTERu.
Da ja sad sednem i pricam neke brojke i SETTINGS nisam niko inista, to sustvari koje se rade u momentu dok se slusa, nema tu pravila i parametra.
Al opet najveci faktor stoji to sto je i Cluster rekao, to je MIXano na ANALOGNE STOLICE, koje ce i zauvek bit tako, zalosno.

Pozdrav

[clusterchord]

Anita, pardoniram za ovu malu digresiju o pultevima (ali bez njih nema dobrog reverba, pa je valjda ipak malo on topic :mrgreen: )


Oggy, i ja sam imao slican dojam o sumu na Ghostu - to ja onako vise naglas razmisljam..

glavna mi je dilema:

stari pult vise klase za relativno "male" pare - vise muda i topline, ali i vise zajebancije, nesigurenost odrzavanja, mjenjanje kapaciteta itd nikad kraja,i da ne spominjem OGROMNE dimenzije, ili

noviji pult za iste novce ali puno niza klasa - odma radi, ima garanciju, mali je i praktican, ali nema taj sound, sve fino cisto ali bez magije. e j'bga sad budi pametan..


u prvoj opciji mi je ta 600-tka ali cini mi se da je to dosta taman pult, a i nije neka klasa. i moras ga modirati da bi dobio nesto. pored toga imam varijantu za MCI veliki pult s kraja 70tih, skoro potpuno diskretan osim MCI op-ampova. u dijelovima. 16 inline kanala (plus 16 tape povrata sa svojim faderom) i 8 grupa, patchbay itd. tj. 32 kanala na mixdownu. oko sounda se lome koplja - neki tvrde da je to mrkli mrak kao stari Neve i Api, snimali su na njega Vangleis, Lennon, Bee Gees itd.. dok drugi kazu da je to bio dobar pult - ali za ono vrijeme prije 25 godina, i da cu samo imati puno zajebacnije oko toga. moram sam napraviti frame i kuciste, imam za to ljude. kostao bi me u totalu sve oko 3.5 kiloeura i puno zivaca. znam da su ekvilajzeri toliko dobri da ih ljudi kupuju kao kanale i preradjuju za veliku lovu. i da .. ogroman je , dubok oko 1.1m puta 1.8, to ce mi uzeti trecinu sobe.. i povecati racun za struju .. :D


novi pult - definitvno je Midas Venice 320 u uzem izboru, mnogi ga hvale za studio makar je to kao live pult, ima vrlo prodorni kvalitetni eq, ali nije bas topao.

http://cpcomms.com/mfr/gear/Midas/Venice%20320.jpg

ili cu pricekati novi Toft Trident remake - kazu da nece biti toliko skup .. ali nekako slutim da ce ipak biti van domasaja..

http://www.toftaudiodesigns.com/atb.html

http://www.toftaudiodesigns.com/images/console_topLR.jpg

[Shot]

Idi na Toft!
Jedan je vec na putu prema Zagrebu! Narucio ga je Berko Muratovic (bubnjar bivsih Jinxa). Cijena im je navodno do nove godine promotivno bila oko 3K eura. Ceka se isporuka par mjeseci. Mislim da su sad krenuli u prve isporuke tako da im je sad cijena izmedju 4K i 5K eura. Navodno zvuci sjajno.

[Oggy]

Evo, Max i ja smo prosli vikend imali neki radni sastanak gde smo isprobavali mikrofone, cackali, petljali, snimali, aranzirali, raspravljali...

Slusali smo muziku sa temom veceri analogni stolovi i produkcija sa zakljunom sredinom devedesetih (u svetu, naravno).

Slusali smo uglavnom sa predznanjem sta je radjeno na kom stolu i pokusavali da sagledamo "cari analogije".
Dosli smo do zakljucka da bi nas u najboljem slucaju bilo sramota da potpisemo neke radove George Michaela ili Seal-a, kao i to da je vecina produkcija u to vreme, radjenih na spravama o kojima se ovde masta prilicno supljikava (cast izuzetcima, naravno).
To nas dalje dovodi do dileme da li sve to zapravo vredi? Pogotovo u klasi opreme gde se ne prica o Neve ili SSL mixerima vec o Soundcraftu ili Mackie mixerima...

Imajuci u vidu da dobar deo velikih studija u svetu stavlja katance i rasprodaje stolove, zapitam se, da li sve to stvarno ima smisla... Pogotovo ako se uzme u obzir da sam radio i ovako i onako i da sam definitivno bolje rezultate dobio u DAW varijanti nego u analognoj...

Izmedju stolova koje pominjes, imao sam priliku da se "upoznam" sa Midasom i ne mogu reci da sam bio odusevljen...
Trident je definitivno opcija koja je najbolja, ali ce to verovatno imati i svoju cenu...
Koliko para...

[mandrak]

Evo, Max i ja smo prosli vikend imali neki radni sastanak gde smo isprobavali mikrofone, cackali, petljali, snimali, aranzirali, raspravljali...

Slusali smo muziku sa temom veceri analogni stolovi i produkcija sa zakljunom sredinom devedesetih (u svetu, naravno).

Slusali smo uglavnom sa predznanjem sta je radjeno na kom stolu i pokusavali da sagledamo "cari analogije".
Dosli smo do zakljucka da bi nas u najboljem slucaju bilo sramota da potpisemo neke radove George Michaela ili Seal-a, kao i to da je vecina produkcija u to vreme, radjenih na spravama o kojima se ovde masta prilicno supljikava (cast izuzetcima, naravno).
To nas dalje dovodi do dileme da li sve to zapravo vredi? Pogotovo u klasi opreme gde se ne prica o Neve ili SSL mixerima vec o Soundcraftu ili Mackie mixerima...

Imajuci u vidu da dobar deo velikih studija u svetu stavlja katance i rasprodaje stolove, zapitam se, da li sve to stvarno ima smisla... Pogotovo ako se uzme u obzir da sam radio i ovako i onako i da sam definitivno bolje rezultate dobio u DAW varijanti nego u analognoj...

Izmedju stolova koje pominjes, imao sam priliku da se "upoznam" sa Midasom i ne mogu reci da sam bio odusevljen...
Trident je definitivno opcija koja je najbolja, ali ce to verovatno imati i svoju cenu...
Koliko para...
Na koje radove od Seal-a konkretno misli? i ?ta ne ?tima?