Koji monitor-nema svadje, kupljen!

[Nemania]

Cao svima, evo konacno i ja da vam se javim posle duzeg vremena i da se pohvalim da sam konacno kupio monitore - Alesisa pro-linear dsp720! Jos su svezi pa vam ne mogu jos dati preciznu sliku o njima ali slobodno mogu reci da mi se njihov zvuk mnogo vise dopada od Tannoy sistem, Truth, ns10 - naravno ovo je moje subjektivno misljenje. Mnogo su mi se dopale bm 6-ice, ali budzet mi to nije dozvoljavao:( .
E, da sto se tice one svadje, to stvarno nije bilo potrebno! Svako ima pravo na svoje misljenje i mogu da kazem da je i Perunovo misljenje (iako se ne slazem sa tim) pomalo uticalo na moj izbor monitora ali sigurno nije bilo presudno.
Sto se tice izbora monitora i uopste studijske opreme ona svakako nije presudni faktor. Najbitnija u bavljenju ovim poslom je kreativnost, talenat, uvo i naravno barem prosecno muz. obrazovanje. I mozda ce te sada misliti da drzim neko predavanje ali to je stvarno tako.
Ali da se vratim na monitore. Vec sam radio jedan aranzman Milici Njegomir, ali posto rekoh da su jos svezi morao sam da proverim matricu i na Tannoy, i imalo se sta i cuti. Balans instrumenata (mislim na jacinu) se na dsp720 i Tannoy cuo potpuno suprotno, sto je na tannoy bilo tiho na 720-ici je zvucalo ok. Tako da sam i sam zakljucio, a to su mi potvrdili i jos neki (z.vasic - koji uskoro kupuje nekog jaceg adama) da monitori ne igraju presudnu ulogu (kao sto tvrdi Perun), vec da je bitno navici se na zvucnik, pa makar to bio i hi-fi. Ako naucis dobro da radis na svojim monitorima, muzika ce svuda zvucati dobro!
Zeleo bih da vam posaljem neke matrice da ih cujete i date komentare, ali samo neka mi neko kaze na koji nacin, jer sam ovde relativno nov pa se ne snalazim bas naj bolje. Poz!!!

[kVu]

pazi... to sto pricas je tacno i nije tacno... dacu ti svoj primer... ns-10 je za mene ZAKON za odnose, ali... sa njim ne mogu da konkretno definisem high end i low bass end, jer su to prvobitno zamisljenje kao hi-fi kutije kao sto verovatno i sam znas... druga stvar, kada uradis dobar mix na nearfield monitoringu, MORAS to negde proveriti na nekim 12-icama ili jos bolje 15-icama.. nikad ne znas kako ce to zvucati na nekom jakom PA ozvucenju...

ja sam licno veeeelika picajzla i proveravam mix na preko 10 razlicitih kutija u razlicitim prostorima (cak i napolju)... najcesce da bih ubedio onoga kome radim da "nesto verovatno nije dobro" sto on misli da jeste i da bih cak i sebe ubedio da to sto cujem ne zvuci bas kako bi trebalo ili kako sam zamislio...

treca stvar.. nije uvek sve u onome sto ti hoces. ima mnogo toga i u psihologiji slusalaca... recimo snimis akusticnu gitaru i tebi ona kao suva zvuci lepo, ali mozda malo previse sirovo... ok, nabacis neki mali delay i reverb.. zasto ? pa prosto, tamo nekom ce to zvucati prijatnije.. jos ako dodas neki dobar chorus, gle cuda.. svima se svidja sound... najbolja je stvar kada se tvoj licni ukus poklopi sa ukusom vecine...

i poslednje.. kada kupujes jedine monitore uvek trazis neki balans.. kod mene je potrebno da daju sto bolju sliku, ali i da moze na njih da se radi dugo dugo... dzaba mi vrhunski monitori ako su ti isti zvucnici naporni.. najbolje je da se ima 2-3 para monitora u studiju, al aj sad ;) i jebes dobar sound ako sama pesma nema veze s mozgom.. :)

[idekius]

ns-10 je za mene ZAKON za odnose, ali...

Za mene su zakon za odnose prezervativi, ali dobro, nek navlaci ko sta hoce... svako ima neki svoj trip...:mrgreen:

@Nemania, svi monitori koje si pomenuo su razliciti...

NS10M - Problem je naci ga, jer ko ga ima, tesko se odlucuje na prodaju, ma da su bile neke ponude ovde na forumu... Onoliko koliko za njih traze na eBay, ja to nikada ne bih platio za te kutije, mislim da su preterali sa cenama... Sada vise traze za njih od cene koliko su kostale nove kada su se proizvodile... Barem sam ja naletao na takve ponude... Svoj par nisam platio znatno nize od ponuda na eBay, ali to je bila looda sreca...

Behringer Thruts - Dobra kutija za te pare. Stvarno su mnogo spustili cenu i za te pare se isplati kupiti ih, pa makar na nima gledao DivX... Nebih ulazio u sitne detalje, ali sigurno je da vredi vise nego sto kosta...

Tannoy System 800, ili System 1000 (neznam tacno na sta si mislio) - Uvek dobro resenje...

Pravi savet ne postoji... Idi i slusaj kutije... ponesi neki svoj mix i neku zvanicno izdatu pesmu inostrane produkcije koja je odlicno isproducirana... udji u Sky Music, Artist, ili tako nesto i uporedi razne kutije...

Uzmi u obzir i Adam, Krk, HR 824, HR 624, Dynaudio...

A velike su i razlike u cenama... pa koliko para imas... odaberi sto skuplje i pozajmi od komsije jos 100 Eu ;)

[statusband]

System 800 su uvek dobro resenje :mase:

[STUDIOTON]

Ja bih to rekao drugacije

Navikavanje i verovanje u lose monitore je isto kao kada lazes i verujes u svoje lazi :mrgreen:

[Dushan_S]

Ja bih to rekao drugacije

Navikavanje i verovanje u lose monitore je isto kao kada lazes i verujes u svoje lazi :mrgreen:Pazi, tehnički, ako veruje? u neistinu i onda govori? bazirano na tome, ti onda vi?e ne la?e? nego govori? svoju istinu koja se ne polapa sa tuđom :D Zbog toga ja retko la?em, već uvek saop?tavam svoju subjektivnu istinu, a to ?to svi oko mene gre?e i pogre?no veruju, to je njihov problem a ne moj. :p
Kao zaključak, ako napravi? lo? miks, mo?da je u stvari jedino tvoj miks dobar, a proizvođači HiFi-ja ne umeju da na?teluju zvučnike po tebi, ?to je već njihov problem, a ne tvoj :)

[Dushan_S]

Ne moram imati taj nickname da bih bio sumanut u srcu :D Ipak je to stvar ličnog opredeljenja ;)

Mislim da se moze uraditi dobar mix na loshim zvucnicima, samo je pitanje koliko ih dobro poznajes npr. ako znas da sece niske ferkv. neces dici bass do panja, vec ces ga smanjiti na odredjeni nivo znajuci da ce to na pravim zvucnicima zvucati kako treba...i tako slicne fore.

Naravno to je katastrofalno resenje ali ako ne mozes drugo da priustis, moras tako raditi... aj recite (napishite) sta mislite... Ma gde mo?e. Mislim, fora je u tome ?to recimo ?ta god radio, ne mo?e? realno znati ?ta se de?ava sa basevima, srednji su ti zamrljani, nedostaje ti detaljnost u zvuku itd. Ja sad pripremam neki materijal, koji znam da neću miksati ovde, a po?to nekako uvek nađem ne?to drugo da potro?im pare umesto na monitore (piće, kocka, ?ene, gitare itd) , koristim neki HiFi koji je dvosistemski sa napičenim srednjima, tako da su pa skoro home made NS10 :mrgreen: Ne?to sam se skapirao u međuvremenu sa njima, pa mi ovi probni miksevi za po kući zvuče znatno bolje nego sve ?to sam radio pre toga, ali zaista se ne bih usudio da radim i?ta ozbiljno, finalno ovako. Ok je za postaviti pesme, i to zato ?to nema puno ?ivih instrumenata. Da ne govorim o ?ivcima kad treba slo?iti na takvim kutijama recimo nogu i bas gitaru da rade zajedno, kao da uvlači? konac u iglu uz svetlost sveće, mazohizam na vrhuncu :banghead: :)

[boggy]

Zdravo svima,
Moras debelo da poznajes kutije na kojima radis...

Uglavnom se slazem se sa svim iznesenim misljenjima, ne samo sa gore navedenim... samo zelim da primetim da ste svi zaboravili jos jedan veoma vazan faktor koji morate odlicno poznavati ako ne zelite glavobolje...

...elem, morate odlicno poznavati i vasu sobu gde slusate monitore, bez obzira na njihov kvalitet i cenu koju ste dali za njih, osim ako ne zelite da ih slusate na livadi.

Pokusajte uvek da testirate zvucnike u prostoru koji inace koristite za slusanje, makar to bila i livada... prodavnica nije dobro mesto za to. :mrgreen:


pozdrav

Bogi

[Boskovic]

Apsolutno!
Maltene treba posmatrati monitore i sobu kao komplementaran sistem. Mene svakodnevno obliva znoj pri pomisli na akustichku obradu prostorije u kuci koju sam namijenio za reziju (a i ove shto treba bit gluva soba, ali manje). Chak se razmisljam da skinem krov sa kuce i da podignem novi ali u funkciji gradnje iskljuchivo studijskog prostora. Ustvari to bi najradje i uradio ali mislim da to debelo prevazilazi moje finansijske mogucnosti chak i na duze staze.

[idekius]

Zdravo svima,


Uglavnom se slazem se sa svim iznesenim misljenjima, ne samo sa gore navedenim... samo zelim da primetim da ste svi zaboravili jos jedan veoma vazan faktor koji morate odlicno poznavati ako ne zelite glavobolje...

...elem, morate odlicno poznavati i vasu sobu gde slusate monitore, bez obzira na njihov kvalitet i cenu koju ste dali za njih, osim ako ne zelite da ih slusate na livadi.

Pokusajte uvek da testirate zvucnike u prostoru koji inace koristite za slusanje, makar to bila i livada... prodavnica nije dobro mesto za to. :mrgreen:


pozdrav

Bogi

Potpuno se slazem... samo ima jedan omanji problem... Zamisli da ja udjem u prodavnicu i da kazem "Spakujte mi ova pet para da odnesem kuci i preslusam..." Pa ako me nebi prodavac prosvirao odmah Lugerom, verovano bi me poslao do djavola :-)

Pored prostorije, pojacivaca, kabla, DA..., u prodavnici te skenja i losa koncentracija zbog prisutnih ljudi, razgovor sa prodavcem, trenutni utisak baziran na samo par minuta slusanja u neadekvatnom okruzenju, osecaj da nekome dosadjujes i da nekoga gnjavis, ali, obicno se kutije kod nas samo tako mogu i cuti...

E sad, druga je prica ako imas prijatelja koji ima zeljeni model kutija, pa da time mozes detaljno da se pozabavis...

[sasaristic]

Nije lose mozda fokusirati se na frekvencijske zone koje mogu napraviti najvece probleme, a za mene je to sve ispod 80 Hz.Po meni je bolje da imas bilo sta sto iole korektno moze da izbaci 35 do 80 Hz, nego savrsene monitore kod kojih taj opseg nije ni prisutan.Licno...najvece brljotine sam pravio na NS10 upravo zbog toga ( hehe a mozda sto sam pomalo i promasio hobi), a slicno je bilo i sa nekim daleko skupljim modelima.....i onda dodjem do Mackie Hr824 na par dana i momentalno sve instrumente koji imaju taj opseg, promenim drugim, uz grozan osecaj u stomaku , jer ono sto se odjednom pojavilo ispod 50Hz je zvucalo grozno...samo sto ja to nisam ranije cuo.

[boggy]

Potpuno se slazem... samo ima jedan omanji problem... Zamisli da ja udjem u prodavnicu i da kazem "Spakujte mi ova pet para da odnesem kuci i preslusam..." Pa ako me nebi prodavac prosvirao odmah Lugerom, verovano bi me poslao do djavola :-)

Pored prostorije, pojacivaca, kabla, DA..., u prodavnici te skenja i losa koncentracija zbog prisutnih ljudi, razgovor sa prodavcem, trenutni utisak baziran na samo par minuta slusanja u neadekvatnom okruzenju, osecaj da nekome dosadjujes i da nekoga gnjavis, ali, obicno se kutije kod nas samo tako mogu i cuti...

Razumem te ja potpuno, cak i da neki prodavac napravi mali sredjeni kutak za slusanje (nije dobro, ali je bolje nego nista), vecina ljudi ce preslusati kod njega a kupiti kod drugog prodavca koji ima iste ali jeftinije za 30EUR, i hvalice se da je napravio super-posao... to je "logika" ovog prostora u kome zivimo... "zacarani" krug.
Na kraju samo jedna stvar nije sacuvana, a to je investicija i posao...
Ljudi vecinom imaju iluziju da kupovinom zavrsavaju pricu sa prodavcem i da im vise nista ne treba,... trebace mnogo vremena da se sve to ispravi, predugo traje.

Nisam siguran, ali sam cuo da PMC ima poslovnu politiku da ostavi korisniku da koristi zvucnike neko vreme bez obaveze da ih odmah plati pa da ih nosi... mozda neko na forumu zna nesto vise o tome.

Madaaa... ako se kupuje mali zvucnik (dvosistemski "nearfield")... koji je veoma "popularan" zbog niske cene, tesko se moze mnogo pogresiti jer ni jedan od njih nije kadar da stvori realnu sliku o onome sto slusamo...
(sve je pocelo kada su proizvodjaci "izmislili" mid-woofer, pa od tada nema ni srednjih ni niskih frekvencija da valjaju... ako ista valja onda valja samo jedan od tih opsega)


E sad, druga je prica ako imas prijatelja koji ima zeljeni model kutija, pa da time mozes detaljno da se pozabavis...

Eto, ne kupuj sprave koje nemaju tvoji prijatelji... i problem je resen... pa nije bas uvek dobro biti razlicit. :)


pozdrav

bogi

[Nemania]

Ja sam samo hteo da kazem da u vecini slucajeva snimak zvuci dobro kada naviknes uvo na svoj zvucnik ma koji on bio, a dzabe je imati ne znam koliko skup monitor ako nemas uvo i neznas da radis. A ovo sto ste vi nabrojali stoji, ali nije svakako od presudnog znacaja, a sto to kazem - snimke koje sam radio na nekim mojim zvucnicima, kada smo ih pustili na Genelec, Tannoy, Dynaudio, Behringer - zvucali su odlicno, pa zbog toga to tvrdim s obzirom da znam u kakvoj sam prostoriji i na kakvim monitorima tada radio.
E, da i sto se tice adama,imao sam i njega u vidu, ali u jednom studiu(na velikom Adamu, ne znam tacno koja je oznaka) smo pustili i neke domace snimke ali i Stinga i svuda je bass zvucao neodredjeno, sto znaci da nije u pitanju produkcija vec monitor! Pozz

[boggy]

Zdravo Boskovicu,

Nazirem jako interesantnu prichu...

Nije nikakva lepa prica, mogucnosti kupaca i njihova logika su pokretacki mehanizam proizvodnje... proizvodnja se ne radi zbog slave nego zbog para... itd.. da ne tupim dalje.

Dovoljno je da se neko seti (tesko li je to?) da napravi jeftiniji zvucnik, za plici dzep, pa da neko smiksa hit na njima... i eto "zakona" koji se zove nearfield monitor. Kada prodje neko vreme onda se i zaboravi kako se uopste doslo do te price...

Dvosistemski zvucnik postoji samo iz jednog jedinog razloga, jer jednosistemski zvucnik nikada nije postao toliko popularan.

Da ponovim, sto uvek kazem, birajte monitore prema vasem dzepu i vasem ukusu, radite na njima i proucavajte ih... samo nemojte zaboraviti da ti monitori nisu onda najbolji na svetu za ostale zato sto vi znate da radite na njima. Jos gore, bilo koji zvucnik na ovom svetu nije ni blizu realnosti kao prirodan zvuk, i podeljena su misljenja oko toga da li monitor treba da bude prirodan (potencijalno opasan demotivisuci faktor) ili da bude motivisuci faktor za korisnika.
S jedne strane mozemo da jurimo brojcane performanse sa druge strane da trivijalno uticemo na dopadljivost zvuka zvucnika, ali na kraju se nekako uvek zaglavimo na pitanju "sta smo ono bese poceli da pricamo-radimo". Nije lako doci do toga sta ljudima najvise odgovara, pogotovo sto je to daleko od svakog idealnog uredjaja.

pozdrav

bogi

[boggy]

Ja sam samo hteo da kazem da u vecini slucajeva snimak zvuci dobro kada naviknes uvo na svoj zvucnik ma koji on bio, a dzabe je imati ne znam koliko skup monitor ako nemas uvo i neznas da radis. A ovo sto ste vi nabrojali stoji, ali nije svakako od presudnog znacaja, a sto to kazem - snimke koje sam radio na nekim mojim zvucnicima, kada smo ih pustili na Genelec, Tannoy, Dynaudio, Behringer - zvucali su odlicno, pa zbog toga to tvrdim s obzirom da znam u kakvoj sam prostoriji i na kakvim monitorima tada radio.
E, da i sto se tice adama,imao sam i njega u vidu, ali u jednom studiu(na velikom Adamu, ne znam tacno koja je oznaka) smo pustili i neke domace snimke ali i Stinga i svuda je bass zvucao neodredjeno, sto znaci da nije u pitanju produkcija vec monitor! Pozz


Iako ne verujem u apsolutnu istinu, ovo je jako blizu...
Znanje se ne kupuje... boljom opremom se kupuje samo vreme za koje neki posao uradite, i kolicina snage koja vam ostane posle toga.
Jedna je prica nesto uraditi za tri meseca a druga uraditi to isto ili bolje za tri nedelje... za to treba i znanja i opreme, kao i u svakom poslu.


pozdrav

bogi

[boggy]

Zdravo sasaristic,

Nije lose mozda fokusirati se na frekvencijske zone koje mogu napraviti najvece probleme, a za mene je to sve ispod 80 Hz.Po meni je bolje da imas bilo sta sto iole korektno moze da izbaci 35 do 80 Hz, nego savrsene monitore kod kojih taj opseg nije ni prisutan....

Ideja ti je dobra, ali na zalost, ne radi....
To je prica o auspuhu i lageru na kolima... dok ne ucutkas auspuh nemas pojma da ti se cuje lager...

Ljudi su takvi... dok ih od necega boli glava onda pricaju samo o tome, kada se to resi onda idu dalje... nema kraja.

Drugim recima ne postoji frekventni opseg koji je "najbitniji"... a dokaz za to je da se ljudi nece nikada dogovoriti koji bi to opseg mogao biti... ili zelis da pokusamo da pitamo ljude? :)

S druge strane primecujem da "harmonicnost" resenja u vecem broju slucajeva bolje zvuci ljudima... odnosno usaglasenost karakteristika, sto je upravo suprotno od onoga sto predlazes...
Lakse ce ti biti da shvatis ako recimo zamislis zvucnik kao simfonijski orkestar ili cak i manji bend... sva iskustva kojih mozes da se setis nece biti dovoljna da pokriju sve gluposti koje tu mogu da nastanu... a svakodnevna su pojava. Nezahvalno je zbog toga uopste spominjati da je neki proizvodjac to uspeo, kada nema s cim.

Drugo imajte u vidu da pojedini monitori koje spominjete imaju skuplji kabinet (kutiju) od drajvera (zvucnicka komponenta, transducer), jer nije tesko danas kupiti kineski 6.5" mid-woofer za $1.5, koji sasvim pristojno izgleda i ne tandrce kada svira. Nemam nista protiv kineske tehnologije, postaje sve bolja i bolja... vremenom... drago mi je da to vidim... kvantitet povlaci i kvalitet... cekam samo da se pojavi tehnika bolja i jeftinija od Behringera :).

pozdrav

bogi

[OFF]

@boggy

Zar ne mislis da konstrukcija trosistemskih zvucnika nosi jos vise problema? Skretnice, rezonantne frekvencije, medjusobni uticaj drajvera u samoj kutiji.....

[boggy]

@boggy

Zar ne mislis da konstrukcija trosistemskih zvucnika nosi jos vise problema? Skretnice, rezonantne frekvencije, medjusobni uticaj drajvera u samoj kutiji.....

Naravno da nosi.. Ti problemi su konstrukcione prirode, i moraju konstruktori da ih resavaju...

I sam si puno puta iskusio da zaobilazenje problema nije dobar put (malo je problema koji se tako "resavaju", iako postujem taj metod)

Krucijalni problem sto se od mid-woofera ocekuje da svira isuvise veliki opseg frekvencija, koji ni jedan drajver ne moze fizicki da odsvira kako valja... ma koji ga proizvodjac napravio...

Drugo, svi smo izuzetno osetljivi, po prirodi stvari, na opseg od 300-3000Hz, i svako petljanje u taj opseg kvari ukupnu sliku. Apsolutno svaki izuzetno cenjen zvucnik je imao izuzetnu cistocu srednjih frekvencija, ali i sve ostalo. (da ne kazem da nijedan dvosistemski ne spada u grupu cenjenih... mogu biti slatki, simpaticni kao "blesavo stene" ali to je sve)

Jedno vreme su proizvodjaci bili frustrirani zamerkama sto mali zvucnici ne sviraju nisko, pa su im podizali niske koje su mogli, da bi eto mogli da sviraju nisko... itd... strasno je puno para ulozeno u marketing dvosistemskih zvucnika jer donose najveci profit.


Znaci problem je sto je nama najosetljiviji opseg U SREDINI cujnog opsega... a zvucnik mora da svira sve....

Kada mid-woofer svira srednje frekvencije, bas tonovi mu "voze" membranu napred-nazad mnogo vise nego sto je to neophodno za srednje...
A s obzirom da svaki zvucnik moze da svira izuzetno cisto samo na malim ekskurzijama (hod napred-nazad) oko nultog - mirnog polozaja (sto vise membrana izlazi, sila koja je isteruje je sve slabija, ti motori su nelinearni)... onda ...hteli ne hteli, nama bas tonovi pomeraju membranu izvan koliko-toliko linearnog dela i nehotice farbaju ono na sta smo izuzetno osetljivi... necim na sta, opet, uopste nismo mnogo osetljivi (10% izoblicenja skoro svi tolerisete na niskim frekvencijama, iako niste toga ni svesni,... mnogi ljudi "cuju" 15Hz jer cuju 30Hz, 45Hz,.. itd. vrlo smo sumnjivi po sposobnostima na tim frekvencijama, i tu nam treba najvise postojanje istih, manje je bitno kakvog je kvaliteta)

Nije retkost da cak mnogi proizvodjaci stave dva ista 6.5" drivera (tzv 2.5 sistemski), gde je jedan na mid opsegu a drugi na niskim... itd.

Inace fenomen nije tako izrazen kada se jos povecava broj drajvera u kutiji... vec cetvorosistemski zvucnik apsolutno zadovoljava tvoju bojazan... toliko ga je tesko napraviti da moze da zvuci gore od trosistemskog... verovatno bi pre nastimovali klavir nego to... ne da svira, nego da izvucemo sve sto ima "da kaze" iz njega, tesko je tu konstrukciju ukrotiti.

Drugim recima:
- trosistemski zvucnik je optimum, (dodatak sub-a se ne racuna u donju grupu!...)
- cetvorosistemski je sumnjivo smislen (bas onako kako ti to primecujes)
- dvosistemski bi mogao da se ubaci u grupu "ako vec mora, ali se nemojte zaliti", i mora da se zna zasto se koristi i sta su posledice.

Srednje frekvencije se moraju ostaviti "na miru" ako zelimo sto vise detalja. To je zakon koji ne zavisi od proizvodjaca nego od prirodnih pojava.


pozdrav

Bogi

[sasaristic]

Ma Boggy u pravu si 101 %... ali ja u glavi imam generalni problem 90% korisnika "popularnih" monitora, a to je da nijedna od kutija koje koristimo (do 800-900 eur) nema nista pristojno ispod 50Hz.A mnogi od nas se bave modernijim pravcima koji cesto znaju da trazi dobru definisanost upravo tog dela spektra.E sad u low-budget uslovima, nije li bolje imati bilo sta ispod 50 Hz nego ili bas nista.Inace sto se tice opaske o auspuhu i lagerima...:rotfl: :rotfl: :rotfl: svaka cast... bas sam se pronasao.

[sasaristic]

Boggy kad si vec tu....koliko je dobra varijanta sa dodatim sub-om, koliko mogu da prave probleme skretnice koje regulisu odnos suba i dodatih kutija.Imam Adam ANF10 i zanosim se razmisljanjem o nekoj jeftinijoj varijanti sub-a(Behringer, Tapco..).

[boggy]

....A mnogi od nas se bave modernijim pravcima koji cesto znaju da trazi dobru definisanost upravo tog dela spektra.E sad u low-budget uslovima, nije li bolje imati bilo sta ispod 50 Hz nego ili bas nista....

"Dobra definisanost" tog dela spektra je u srednjim i visokim frekvencijama. Primeti razliku izmedju nivoa i preciznosti. Ostar attack ti je uvek u celom spektru, bez obzira sta ide posle.

A low-budget nije nista strasno, svi nekako prolazimo kroz takve probleme, na srecu znanje moze da resi low-budget, a novac ne moze da kupi znanje. Uvek je dobro imati mogucnost cuti to sto radis, sa nekog zvucnika koji ima barem 10" driver na mestu basa... cisto da osvezis memoriju. Vise takvih mesta je jos bolje...

pozdrav

Bogi

[boggy]

Boggy kad si vec tu....koliko je dobra varijanta sa dodatim sub-om, koliko mogu da prave probleme skretnice koje regulisu odnos suba i dodatih kutija.Imam Adam ANF10 i zanosim se razmisljanjem o nekoj jeftinijoj varijanti sub-a(Behringer, Tapco..).

Dobro razmisljanje.
Ako je ikako moguce, probaj kako ti se to svidja bez kupovine!

Inace sto se skretnice tice, pokusaj da pronadjes sub koji u sebi ima skretnicu za "satelite", i odatle pokupi signal za svoje Adame. Time barem resavas da je sub sam sebi napravio sve sto treba....
Ako presecnu frekvenciju drzis ispod oko 100Hz (150 je gornji maksimum) neces imati problema sa uklapanjem suba u sistem... pri tom trudi se da ne ides mnogo nisko nego ako moze 100Hz onda uradi tako... time rasterecujes Adame, i prestajes da ih basovima gnjavis.

Vazno je da probas i da podesis nivo suba... sto ces morati na sluh....
namestaj to pazljivo i nemoj sve da zavrsis za dan... tesko je naci optimum koji ce tebi odgovarati a biti realan po pitanju rezultata koje budes pustao na drugim zvucnicima. Treba biti raspolozen za to...


pozdrav

bogi

[boggy]

@Sasaristic
'Ajde da napravimo neku zajednicku akciju potrage sa subom za nase Adamcice. Meni cak i pasivni radi posao, a imam cak i skretnicu na Delti 1010. Svaka sugestija dobrodosla;)

Nisu samo "Adamcici"... svaki mali monitor se moze donekle (ispod 100Hz) rasteretiti sub-om, naravno uvek treba razmisljati da li je to jeftinije od veceg monitora... ne znam cene ali ima prostora da to bude jeftinije...

pokusajte da ne idete ispod 10" sto se sub drajvera tice, 8" je apsolutni minimum, i samo mali broj drajvera moze da radi kao sub sa tim dimenzijama.

Pazite da drajver ima sto veci hod napred-nazad itd.

Za proveru rada koristite BoZo test (http://www.bozoel.com/products/bozotest/index.html), od 10-100Hz, zato je i napravljen.
Cak i bez kutije mozete cuti da li mu klaparaju kablovi o membranu i da li ista
drugo proizvodi... na 10Hz ne sme da se cuje ni sustanje vazduha... nikakvi sumovi nisu dobri.

Velika konstrukciona boljka kod sub-ova je kvazi-stabilno stanje membrane koje nije u standardnom mirnom polozaju, a moze da se desi da upada u njega na nekim specificnim frekvencijama... i to se cuje.

sub je pre pumpa za vazduh nego zvucnik...

nadam se da sam vam pomogao... srecno!

pozdrav

bogi

[boggy]

Ma, ja bih isao na varijantu samogradnje, posto, bar u mom slucaju nema ni skretnice ni pojacala. Gde naci zvucnike?

Samogradnja? Uopste nije lose razmisljanje...

Mozes li da ispricas sta ti je palo na pamet, mozda mogu da pomognem.
Sto se zvucnika tice ne brini, samo reci sta od njih ocekujes...
Ispricaj mi vise o skretnici... kako si to zamislio?
Pricaj, naravno, o onome o cemu mozes da pricas.

pozdrav

bogi

[OFF]

Samogradnja? Uopste nije lose razmisljanje...

Mozes li da ispricas sta ti je palo na pamet, mozda mogu da pomognem.
Sto se zvucnika tice ne brini, samo reci sta od njih ocekujes...
Ispricaj mi vise o skretnici... kako si to zamislio?
Pricaj, naravno, o onome o cemu mozes da pricas.

pozdrav

bogi


Zvuk mi, naravno,ide iz zvucne karte u pojacala. Zvucna je Delta 1010 koja ima 5.1 menadzment sa izborom rezne freq za sub u rasponu od 40-120hz(cini mi se) na svakih 20Hz. Ne mislim da je to neka vrhunska skretnica, ali za pocetak je dovoljna. Vec imam zaludno hi-fi matoro tranzistorsko pojacalo (korektan Pioneer) tako da mi samo treba sanduk u koji cu smestiti zvucnik. Nemam ideju ni oko velicine ni vrste kutije. Gledao sam npr. neki JBL zvucnik koji je oko 100e, koji se ugradjuje u njihove control subwoofere, ali on svira od 38Hz na -10db, sto mene kao podatak prilicno brine(u fabrickoj kutiji).
Jedino sto mogu reci je da mi ne treba za neke sub-dub varijante, posto ne radim elektroniku.
Pozdrav

[sasaristic]

Svidja mi se ideja , a evo kako ja razmisljam o "virtuelnoj" skretnici.Kloniram stereo signal na 2xstereo out-a iz kartice, na jednom stavim HP filter (od 120Hz) a na drugom LP.Slicna varijanta moze da ide i iz Nuenda ...a to mi deluje i zanimljivije zbog veceg izbora eq plug-inova, tako da moze da se izabere najkvalitetnija varijanta.Ajd sad ti Boggy , pricaj sta tu moze da ne stima.Iako nemam blage veze sa elektronikom , pravi sam zaljubljenik u lemljenje i "uradi sam" projekte (hehe ..a i mnogo volim da otvaram sprave i gledam sta ima unutra).

[boggy]

Zvuk mi, naravno,ide iz zvucne karte u pojacala. Zvucna je Delta 1010 koja ima 5.1 menadzment sa izborom rezne freq za sub u rasponu od 40-120hz(cini mi se) na svakih 20Hz.


Vidim, ti pricas o subwooferu... malo sam te pogresno shvatio, mislio sam da hoces da pravis monitorske zvucnike... otud moje iznenadjenje i odusevljenje :).
Ok, subwoofer...



Ne mislim da je to neka vrhunska skretnica, ali za pocetak je dovoljna.

Za pocetak bi bilo dobro da negde pronadjes podatke o toj podesivoj skretnici... kog je tipa i kog je reda, ono sto ocekujem je da je verovatno Linkwitz-Riley (LR) tipa 2. (12dB/oct) ili 4. reda (24dB/oct)... ako ti nije problem izvuci odnekud taj podatak...


Vec imam zaludno hi-fi matoro tranzistorsko pojacalo (korektan Pioneer)


Koji tip? Koliko star? Koja je snaga a koja je maksimalna potrosnja deklarisana?
Cuvaj to pojacalo, mnoga stara HiFi pojacala su daleko bolja od danasnjih, tada se nije toliko stedelo i proizvodjaci su se utrkivali ko ce bolje da napravi... danas se utrkuju ko ce vise da zaradi.

Snizio se kvalitet mnogo. Ostade samo Bryston da predvodi tu ideologiju. Eventualno treba promeniti elektrolite ako je mnogo staro... i to je za subwoofer pozeljno (sva "snaga" i dinamika za sub mu je u elektrolitima)
Za to mi trebaju dimenzije elektrolita i pozeljno fotografija... mozda ti u tome mogu pomoci, ako se resis da to menjas.




tako da mi samo treba sanduk u koji cu smestiti zvucnik.


"Sanduk" je 25% onoga sto ces ti cuti, ne podcenjuj ga.


Nemam ideju ni oko velicine ni vrste kutije. Gledao sam npr. neki JBL zvucnik koji je oko 100e, koji se ugradjuje u njihove control subwoofere, ali on svira od 38Hz na -10db, sto mene kao podatak prilicno brine(u fabrickoj kutiji).


Sta te brine?




Jedino sto mogu reci je da mi ne treba za neke sub-dub varijante, posto ne radim elektroniku.
Pozdrav

Nije to u pitanju uopste kojom se muzikom bavis... jer uzmi u obzir da ti moze da protrci 25Hz u snimku zbog male gluve sobe, koji neces cuti jer nemas na cemu da cujes. Voleo ti basove ili ne,... moras da imas na cemu da to cujes...


pozdrav

bogi.

[boggy]

Svidja mi se ideja , a evo kako ja razmisljam o "virtuelnoj" skretnici.Kloniram stereo signal na 2xstereo out-a iz kartice, na jednom stavim HP filter (od 120Hz) a na drugom LP.Slicna varijanta moze da ide i iz Nuenda


Vidi sad odgovor:
Nista ja tebe ne razumem sta si mi rekao, nemam pojma da uradim ista u Nuendu. Ono sto primecujem je da pravis skretnicu a da nemas pojma kakav je odziv zvucnika bez skretnice... imas li predstavu kako bi to moglo da izgleda?


...a to mi deluje i zanimljivije zbog veceg izbora eq plug-inova, tako da moze da se izabere najkvalitetnija varijanta.

Najkvalitetnija varijanta je TACNA skretnica, a to nema veze sa kvalitetom plug-in-a... ono malo sto su mi pokazivali (ne hvala, ja necu da ucim te vase programe...:p ), mi pokazuje da vi mozete i "crtati" filtre, ali da i dalje ne znate precizno njegove podatke
Recimo za Notch ti treba gain,Q-faktor i frekvencija....sve ostalo je nebitno itd.

Ajd sad ti Boggy , pricaj sta tu moze da ne stima.


Pa "ne stima" to sto ne znas sta si uradio... niti sta si imao pre niti sta imas posle... osim sto ti zvuci onako ili ovako... "usvirati" zvucnu kutiju nije posao takvog tipa... trudimo se da precizno sto vise stvari izmerimo i da definisemo oblasti gde ce filteri raditi... vise je racunanje i merenje.

Pitas se kako ce to da zvuci? Pa mojim instrumentima najbolje sto moze, a za tvoje usi bas me briga! :p

Mozda ovo zvuci grubo, ali skoro da nema nacina za jeftinu kontrolu kvaliteta zvucnika osim na merenja... zato se skupi monitoring prakticno uvek pravi "po meri" uz i merenje i slusanje, dok klijent nije zadovoljan u potpunosti... ne pitaj me koliko to kosta...



Iako nemam blage veze sa elektronikom , pravi sam zaljubljenik u lemljenje i "uradi sam" projekte (hehe ..a i mnogo volim da otvaram sprave i gledam sta ima unutra).

Potpuno ista prica sa mnom :banghead:


pozdrav

bogi

[sasaristic]

Ajd da uzmemo u obzir da izgleda ne znam ni sta je to skretnica, ali ideja o kloniranju je sledeca, na prvi stero kanal saljem signal kome je odseceno sve ispod (recimo) 100Hz na monitore , a drugi salje sve odseceno iznad 100 na sub , valjda to ima nekog smisla...ili mozda ne??

[boggy]

Ajd da uzmemo u obzir da izgleda ne znam ni sta je to skretnica, ali ideja o kloniranju je sledeca, na prvi stero kanal saljem signal kome je odseceno sve ispod (recimo) 100Hz na monitore , a drugi salje sve odseceno iznad 100 na sub , valjda to ima nekog smisla...ili mozda ne??

Ne.
Ako nisi u stanju da imas odlican Brick-Wall filter (100-200dB/oct!), gde realno mogu da se zanemare akusticka sabiranja pritiska iz susednih drajvera, u okolini presecne frekvencije... onda moras tacno da znas kako zavrsava prethodni a kako pocinje sledeci drajver, u smislu faze i amplitude... u suprotnom mozes dobiti "neravan" prelaz sa jednog na drugi (dip i/ili peak).
Znaci potrebno je odlicno kontrolisati okolinu oko presecne frekvencije, da bi se AKUSTICKI sabrale u "ravno", ili u bilo sta drugo sta si definisao na pocetku...

Znaci to o cemu pricas je osnovni zahtev, a dalje za tim postoji drugi zahtev... mora da se dozvoli da u oblasti presecne frekvencije sviraju OBA drajvera u duetu... a da nisu posvadjani.

Ko to sve kontrolise... pa skretnica.

pozdrav

bogi.

p.s. sasaristic, nastavi slobodno dalje... ima jos! Tek smo dotakli temu :p

[OFF]

@Boggy
Ne mogu da nadjem podatak za skretnicu na bass menadzmentu.
Znam da je kutija jako bitna stvar:) , a za onaj JBL za koji sam bio zagrejan me brine to sto je meren na -10db i taj podatak mi nista ne govori. Pretpostavljam da je meren ugradjen u kutiju, i verovatno bi mu u hand-made kutiji rezonantna freq bila jos visa, tako da od njega odustajem.
Pojacalo koje imam je Pioneer sa-1000, tranzistorac s' kraja '70-tih, jak je negde oko 2x80w. Mislim da moze da radi i u bridge modu.

Kakav zvucnik i koji tip kutije predlazes?

HVALA;)

[boggy]

@Boggy
Ne mogu da nadjem podatak za skretnicu na bass menadzmentu.

To ne valja, moraces "na slepo"...

Znam da je kutija jako bitna stvar:) ,

Znam da znas, ti.

a za onaj JBL za koji sam bio zagrejan me brine to sto je meren na -10db i taj podatak mi nista ne govori.

Nije meren "na -10dB", nego pokazuje high-pass ponasanje i tada mu je spl nizi za 10dB na 38Hz od spl na, recimo, 100Hz... koliki mu je precnik?

Pretpostavljam da je meren ugradjen u kutiju, i verovatno bi mu u hand-made kutiji rezonantna freq bila jos visa,


Hm, "hand-made" kutija ili ne... njena zapremina odlucuje o rezonantnoj frekvenciji.


tako da od njega odustajem.


Zasto?
Znas li tip tog subwoofer drajvera, posto nemam pojma o kome govoris?
Nisam postovaoc JBL poslovanja, ali svaka pristojna sprava , zasluzuje paznju (ako je pristojna)



Pojacalo koje imam je Pioneer sa-1000, tranzistorac s' kraja '70-tih, jak je negde oko 2x80w.

Potrazicu ga po netu... kada uhvatim malo vremena, ali sam prilicno siguran da je to odlican pojacavac... koga i da hoces ne mozes danas lako naci posto su svi "najbolji"...

Mislim da moze da radi i u bridge modu.


To proveri, ako nije problem....


Kakav zvucnik i koji tip kutije predlazes?


Pa nekako najmanje ruzan bas pravi kompresioni subwoofer. Ima ga manje, ne moze tako nisko kao bass-reflex, ali mu je zvuk prihvatljiviji...


HVALA;)

nema na sta, idemo dalje...

pozdrav

bogi