Pomalo provokativan tekst o zvucnicima.

[boggy]

Pozdrav svima,

Vec duze vreme postoji na internetu tekst o tome da su danasnji zvucnici "zaostali u razvoju" u odnosu na ostale komponente, analogne ili digitalne, svejedno. Po nekim pretpostavkama, ta cinjenica je omogucila razvoj kompresionih algoritama za zvuk, koji se u glavnom baziraju na maskiranju onoga sto vecina ljudi i ne moze da cuje. Postoji jedna cinjenica koja je "zaboravljena" pri tom, a to je da je tacnija formulacija "...vecina ljudi nema bas na cemu da cuje". Procitajte tekst kada budete imali vremena, i napisite neki komentar ako ga imate... Pre neki dan smo nasli i prevod na hrvatski pa saljemo i njega, za one kojima je lakse tako da citaju...
Evo teksta:
Tekst na engleskom (pdf) (http://www.celticaudio.co.uk/articles/science.pdf)
Prevod na hrvatski (html) (http://audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=2402&PN=1)

Pisac teksta je John Watkinson, Celtic Audio. Napisao je vise knjiga o digitalnom audiu, koje je uglavnom objavljivao Focal Press.


Toliko za sad :mrgreen:

Bogi

[ProkDu]

"The number of loudspeakers which combine linear phase low frequency reproduction with time-accurate crossovers is very small, but only with this approach can the initial transient and relaxation time be correctly reproduced. Most people have never heard such precision, but upon hearing it there is universal agreement that the degree of realism is enhanced."

Da li se ovde radi o tome da razlicite frekvencije, razlicitom brzinom stizu do naseg uva i pri tome dolazi do "faza" u nizem delu spektra, pa se mora voditi racuna i o polozaju bas zvucnika u odnosu na srednji i visoki? ili je ovo jednostavno kritika bas-refleks zvucnika?

"These reflections are due to acoustic impedance changes and if we could see sound we would double up with mirth at how ineptly the sound is being radiated. Effectively the spatial information in the audio signals is being convolved with the spatial footprint of the speaker. This has the effect of defocusing the image."

Znaci zvucne kutije sa ostrim ivicama nikako. To bi stvarno bilo ludo, videti kako kutije "rade".

Nevezano za zvucnike a vezano za pojacala. Koliko je bitan "damping faktor" pojacala za sto bolju reprodukciju?

[clusterchord]

hoce reci da su uobicajene skretnice nesavrsene, odnosno da rade pomak u fazi zavisno o frekvenciji (impedancija) , kao i vecina svih hardverskih ekvilajzera..

pa nastaje pomak izmedju, naprimjer, tranzienata na bas zvucniku i na HF zvucniku.. toga u realnom zvuku - naravno nema. zato govori o nedostatku realizma kod standardnih zvucnickih sistema..


bar sam to tako shvatio ovako nabrzinu.. nisam siguran kako ni dali je uopce moguce napraviti skretnicu da nema efekta faznog "farbanja" tj. pomaka ?!?


poznata je stvar da su zvucnici opcenito najslabije razvijeni pretvornici (transduceri) od svih ostalih. cini mi se da postoje i drugi razlozi za to osim navedenog..

[boggy]

"The number of loudspeakers which combine linear phase low frequency reproduction with time-accurate crossovers is very small, but only with this approach can the initial transient and relaxation time be correctly reproduced. Most people have never heard such precision, but upon hearing it there is universal agreement that the degree of realism is enhanced."

Da li se ovde radi o tome da razlicite frekvencije, razlicitom brzinom stizu do naseg uva i pri tome dolazi do "faza" u nizem delu spektra, pa se mora voditi racuna i o polozaju bas zvucnika u odnosu na srednji i visoki? ili je ovo jednostavno kritika bas-refleks zvucnika?



Hm, ima raznih prica o promeni brzine zvuka pri prolasku kroz nehomogene materijale, ali nisam stekao utisak da se naucnici slazu oko tog pitanja. Definitivno brzina prostiranja zvuka se menja u zavisnosti od materijala i moze se izmeriti, ako je materijal koliko toliko homogen, ali ako je u pitanju staklena vuna, vatelin, obicna vuna (od ovce) i ostali materijali koji se koriste u akustici, tu nisam siguran da bas imamo matematicki model kako se to, i zasto se tako ponasa... toliko o brzini zvuka.

clusterchord ti je dobro odgovorio u cemu je sustina donekle. Nije ovo kritika bass-reflex zvucnika nego danasnjih zvucnika uopste. Ne zato sto ne valjaju, nego zato sto su apsolutna i bezumna posledica teznje proizvodjaca za velikim profitom. Ako nisi znao, gledajuci ekonomski, bass-reflex konstrukcija je apsolutno najjeftinija moguca danas, omogucuje najveci odnos SPL/$ koji je ikako moguce ostvariti, i to je jedini i osnovni razlog zasto ga proizvodjaci vole. Tu ne govorim o tome kako ko pravi bass-reflex zvucnik, to je drugi problem, i tu moze i bolje i losije, jasno je; ovde pokusavam da kazem da kada neko krene da pravi kucu mora na pocetku da odluci da li ce je praviti od cigle ili drveta, i ako odluci da bude od drveta, onda to tesko moze kasnije da menja. Danas skoro 100% proizvodjaca rade bass-reflex... odgovor na "zasto?" sam vec rekao. Ili drugacije, tako potrosac dobije najvise "galame" za najmanje ulozenog novca, a izgleda da je SPL/$ presudan u odluci kupca da kupi zvucnik, barem statisticki gledano, ili se proizvodjaci plase da ponude ista drugo... ko bi ga znao.

Tako da tekst nije kritika samo bass reflex zvucnika, nego sire tehnologije rada, kao i nacina merenja, koji nam ne daju informaciju o tome kako ce zvucnik da zvuci realno... te otud mp3 i misterija o zvucnicima... gde nema nauke pojavi se religija :)


"These reflections are due to acoustic impedance changes and if we could see sound we would double up with mirth at how ineptly the sound is being radiated. Effectively the spatial information in the audio signals is being convolved with the spatial footprint of the speaker. This has the effect of defocusing the image."

Znaci zvucne kutije sa ostrim ivicama nikako. To bi stvarno bilo ludo, videti kako kutije "rade".



Cak i tu nema nacina da se dokaze da li ista ostre ili zaobljene ivice doprinose. Recimo ako su poluprecnici zaobljenja na kutiji mnogo manji od sirine kutije, pitanje je da li talasi od visokotonca uopste dopiru do tih ivica na kutiji, odnosno vazno je i koliko je kutija siroka... da bi zaobljenja imala smisla i da bi uopste ostre ivice nesto smetale... pogledaj Quested, PMC, ATC, niko se mnogo ne bakce zaobljavanjem na velikim kutijama... i to je
moguce jedan od mitova.



Nevezano za zvucnike a vezano za pojacala. Koliko je bitan "damping faktor" pojacala za sto bolju reprodukciju?

Damping faktor prema cemu i u kom slucaju?
Damping faktor nije nista drugo do izlazna impedansa pojacala, lepo je da bude veci od 30, ali drugaciji DF moze zvucati drugacije na zvucnicima koji imaju pasivnu skretnicu, i tu pocinje beskonacna igra prodavaca sa kupcima o "uskladjenosti" pojacala i zvucnika... ako pogledate bolje, videcete da svi veliki proizvodjaci pasivnih zvucnika imaju kooperaciju sa nekim proizvodjacem pojacala, sto samo govori da to bas i ne mogu da budu univerzalni proizvodi.
Pitanje damping faktora je samo jedna karika u lancu, a lanac nije kratak...
Ako vam ijedan trgovac zakomplikuje pricu na ovaj nacin i zavrti vam se u glavi onda ce postici samo "zavrtelo im se u glavi", a to mu nije u opisu radnog mesta. Zato moraju da se uzmu razne karike i da se proglase bitnim, ili cak bitnijim od drugih, pa da se od toga slozi prica... tada pocinju razni damping faktori da budu ono sto nam "jedino" treba... itd.

toliko :mrgreen:

bogi

[boggy]

hoce reci da su uobicajene skretnice nesavrsene, odnosno da rade pomak u fazi zavisno o frekvenciji (impedancija) , kao i vecina svih hardverskih ekvilajzera..

pa nastaje pomak izmedju, naprimjer, tranzienata na bas zvucniku i na HF zvucniku.. toga u realnom zvuku - naravno nema. zato govori o nedostatku realizma kod standardnih zvucnickih sistema..


bar sam to tako shvatio ovako nabrzinu.. nisam siguran kako ni dali je uopce moguce napraviti skretnicu da nema efekta faznog "farbanja" tj. pomaka ?!?



Moguce je. Jedini je problem sto se sva korigovana kasnjenja moraju namestiti na najvece kasnjenje u sistemu a to je obicno oko 5-15 ms na niskim frekvencijama, a tada dobijate nesto sto vas nervira a to je latencija. Ako bi se to samo delimicno uradilo, recimo za mid i tweeter, onda bi to moglo da bude i ispod 1ms (mislim na latenciju).

Dodato kasnije:
U slucaju off-line slusanja (nema korekcija zvuka u realnom vremenu od strane slusaoca) onda se mogu poravnati faze i kasnjenja na svim frekvencijama pocev od najnizih. Mada se mora reci da ni nema bas neke precizne metode za merenje faznih anomalija, nego se mora verovati da B&K mikrofon ima precizno izmerenu faznu karakteristiku (kako oni to "mere" mi nije bas jasno, pogotovo za sve frekvencije.)
Takodje treba pogledati IEC normu za merni mikrofon pa ce biti jasno o cemu pisem. To izgleda kao da izmerimo "na lakat", obelezimo kredom, a odsecemo hirurskim laserom... nema logike... ili sam ja nesto utripovao.



poznata je stvar da su zvucnici opcenito najslabije razvijeni pretvornici (transduceri) od svih ostalih. cini mi se da postoje i drugi razlozi za to osim navedenog..

Ti problemi se ignorisu jako dugo, i verovatno niko ni ne zna sta je tu u osnovi. Produkcija muzike ne sme da koristi nista mnogo bolje za monitoring od krajnjih korisnika, jer rizikuje da to ne zvuci dobro kod njih, a s druge strane se razvijaju takvi "nosaci zvuka" od cijih karakteristika se dize kosa na glavi, i postavlja stalno pitanje, a na cemu cemo to mi da slusamo? :mrgreen:


Bogi