View Full Version : Koja tehnika???
Bio sam u jednom dosta poznatom studiju i vidio da oni rade potpuno drugim "sistemom" nego ja.
Napr.semplove sa plugin instrumenata renderiraju u wave,neobra?ene te ih onda obra?uju(comp.EQ rev itd).
To isto rade i sa drumom. Snare: jedna traka wave, kik druga itd..!?Tako redom do 50-60 kanala(i vi?e)
Na to sve opet vocali i tako svaka traka posebno obra?uje i onda sve skupa renderira u MIX 24bit wave i u Wave labu
masterira te kona?no render wav 16bit .
Ja radim potpuno druga?ije meni su drumovi u Battery-ju koje mogu i po kanalima odrediti ali ih obradjujem u Batery(osim halla kojeg on i nema)..!
I tako dalje Kontakt , Hipersonic, Absynth,B4...i to sve onda skupa sa vocalima renderiram u wave.Ostali postupak je sli?an kao i oni.
Dali u kona?nici ispadne isto ili je tu neka igra.Kako Vi radite kojim postupkom..!??Meni se ?ini kompliciran njihov sistem.
Pozdrav!
Ja sam pre neki dan zavrsio jednu pesmu za festival :roll: , koristio sam delimicno,renderovanje po kanalima u Wav. Ne zato sto mislim da bolje zvuci, nego MANJE OPTERECUJE CPU. Kad se zavrsi editovanje u midiju, ako si siguran u rezultat, iskljucis neke VST instrumente, i ostavis prostor za rad sa EQ,COMPRES, REV, DELAY............Jednostavno, ja ne mogu da proguram sve ove nove plug-inse, koji mi se svidjaju(sonalksis, voxengo,elemental, IMPULSI...........) jer jako puno trose cpu, a ako pritom imam BFD, Artist drums, Real Guit, Atmosphere, Culture, Hypersonic i Korg Wavestation.....
Jeste komplikovano, trazi vreme, smanjuje mogucnost naknadnog MIDI edita(mada ja uvek cuvam midi u istom projektu), ali ako hoces sve to da proguras ,mora.
E sad, mozda oni imaju neki drugi razlog.
To je po meni pravi nacin .......
Zato sto obradjujes wav ....... sa efektima koji su kvalitetniji ...... nemas problema sa kasnjenjem impulsa na sendovima ....
Onda napravis mix ....u visoj rezoluciji .....i udjes u Wavelab .....i radis master i post ....... i onda ga svedes na 44 khz 16 bit
Pozdrav
Bio sam u jednom dosta poznatom studiju i vidio da oni rade potpuno drugim "sistemom" nego ja.
Napr.semplove sa plugin instrumenata renderiraju u wave,neobra?ene te ih onda obra?uju(comp.EQ rev itd).
To isto rade i sa drumom. Snare: jedna traka wave, kik druga itd..!?Tako redom do 50-60 kanala(i vi?e)
Na to sve opet vocali i tako svaka traka posebno obra?uje i onda sve skupa renderira u MIX 24bit wave i u Wave labu
masterira te kona?no render wav 16bit .
Ja radim potpuno druga?ije meni su drumovi u Battery-ju koje mogu i po kanalima odrediti ali ih obradjujem u Batery(osim halla kojeg on i nema)..!
I tako dalje Kontakt , Hipersonic, Absynth,B4...i to sve onda skupa sa vocalima renderiram u wave.Ostali postupak je sli?an kao i oni.
Dali u kona?nici ispadne isto ili je tu neka igra.Kako Vi radite kojim postupkom..!??Meni se ?ini kompliciran njihov sistem.
Pozdrav!Ako je to stvarno pravi i ozbiljan studio onda oni mixaju preko mixera,a ne misem,tako da je neophodno baciti vst u audio da bi ga poslao u mixer...a i mnogo je bolje,po meni,tretirati semplove sto vise kao live instrumente,znaci audio snimak pa obrada...
Ako je to stvarno pravi i ozbiljan studio onda oni mixaju preko mixera,a ne misem,tako da je neophodno baciti vst u audio da bi ga poslao u mixer...a i mnogo je bolje,po meni,tretirati semplove sto vise kao live instrumente,znaci audio snimak pa obrada...[/quote]
Da nisam rekao rade sve u Cubaseu i to...1.6(tu neka verzija)?? :shock:
Siguran sam to jer me to i iznenadilo.I sve mixaju u njegovom mixeru.
Recimo drum rade u Hallionu (sampling)te ga render to wav pa obrada.
Koriste i plug instrumente , ba? su radili sa "Virtual guitaristom"
A ozbiljan studio sigurno je kad rade glazbu za jednu veliku TVsapunicu.
I dobili su dosta pohvala..!Meni osobno nekako su pre obi?ni nekako kad slu?a? napr 2-3 dana SAMO svjetsku produkciju onda njih, dosta su plitki.
Naravno to je moje mi?ljenje jer ja i sam zvu?im jo? pli?e ali ipak mo?da..
malo mi je svije?iji zvuk..opet napominjem meni ali i nekima kojima sam
"podmetnuo" uzorke.
Sve u svemu ba? da vidimo kakvo iskustvo se ima..? :?: :?:
Dushan_S
10-04-2005, 11:51 PM
Nemoj toliko da se lvezuje? za to ?ta radi neko drugi. Druga stvar je da si obi?ao dvadeset studija ili bar saznao kako ko radi u kom od njih, pa izveo neki ukupni zaklju?ak. Ono ?to se ra?una je rezultat, za rezultat ti nije potreban najnoviji plug in ili najnoviji Cubase, pa to ?to neko radi u nekom levom plugin-u, i starom sekvenceru, jednostavno samo zna?i da to njemu radi posao i da je tako navikao.
I mnogo ve?e face na "trulom zapadu" su s vremena na vreme izvaljivale neverovatne gluposti, ali se ra?una da li oni mogu da urade posao ili ne, i da li ga rade ok. Recimo taj koji radi ustudiju je mogao da ti ka?e da originalni Cubase radi bolje od piratskog, ili da je jedan plugin bolji od drugog, ili da PC sa Abitovom plo?om bolje svira od PC-ja sa ASUS-ovom, da li to zna?i da bi mu odmah verovao na re??
Uvek ?uj nekoliko razli?itih mi?ljenja, pa sve isfiltriraj kroz svoju zdravu pamet, pa tek onda do?i do zaklju?ka, nemoj se lepiti na druge kao na apsolutne autoritete. Nau?i ?ta mo?e? od onih koji ne?to bolje rade od tebe ali nemoj zdravo za gotovo uzimati da sve ?to oni rade, rade kako treba.
Ako je to stvarno pravi i ozbiljan studio onda oni mixaju preko mixera,a ne misem,tako da je neophodno baciti vst u audio da bi ga poslao u mixer...a i mnogo je bolje,po meni,tretirati semplove sto vise kao live instrumente,znaci audio snimak pa obrada...Za?to? Pa svaki virtualni instrument je tako?e samo audio signal, isto je, samo ?to eto u?tedi? malo procesora za otvaranje FX-a po kanalima ako je instrument bio CPU "gladan", ?to ve? re?e i OFF.
Zato sto obradjujes wav ....... sa efektima koji su kvalitetniji ...... nemas problema sa kasnjenjem impulsa na sendovima .... Izvini Max, da li bi ovo mogao da objasni? malo bolje?
Ja radim potpuno druga?ije meni su drumovi u Battery-ju koje mogu i po kanalima odrediti ali ih obradjujem u Batery(osim halla kojeg on i nema)..! Pa postoje odvojeni kompresor ili eq pluginovi koji malo bolje rade nego ti iz Battery-ja. U svakom slu?aju, trebalo bi da izvu?e? elemente bubnja po kanalima, ?ak i ako ih ne?e? renderovati u audio. Mnogo je jednostavnije u miksu, nego da otvara? battery svaki put kada ho?e? da smanji? ili poja?a? neki element bubnja. Postoji i taj momenat da ti se mo?e desiti da u sred miksa shvati? da ti neki element bubnja pravi problem, i recimo po?eli? da zameni? nogu, pa to jeste dobra strana kod toga da neke stvari ostanu u midi-ju. Mo?da ti govorim ne?to ?to ve? zna?, pa sorry u tom slu?aju, na kraju krajeva, svako radi na neki svoj na?in, a rezultat je ono ?to se ra?una ponajvi?e.
Hvala Dus! U pravu si svatko treba SAM da ukop?a u?i i sam da odredi
neke parametre.Ja radim onako kako sam opisao a onu usporedbu sam
naveo samo da vidim kakva su iskustva drugih jer samo jo? u?im i u?im..
i tako do kraja.
Pozdrav!
lesha
11-04-2005, 02:34 AM
meni se cini da ti likovi imaju slab procesor pa zbog toga bacaju sve u wav..
Zato sto obradjujes wav ....... sa efektima koji su kvalitetniji ...... nemas problema sa kasnjenjem impulsa na sendovima ....
Izvini Max, da li bi ovo mogao da objasni? malo bolje?
Naravno ....... podigni 10 instrumenata ........ uzmi kvalitetne efekte .... npr svki eq koji je super ti uzme dosta od dsp .....voxengo harmony eq od 7 - 10 % ....... dodas par reverba impulsa ....... mozda par wienna gudaca ..... i BFD .....i realno ne mozes da miksas preko 10 kanala ...ma kakvu god masinu imao .......
Znaci kao sto sam i rekao .....radni reverb cisto da da sliku ....... neki eq samo da se sklone frekvencije ..... i tako uradis aranzman ..... kad izvozis ..... poskidas sve te efekte ....... izvezes ........dsp je sad potpuno rasterecen i kreces sa kvalitetnim efektima koji uzimaju procesorsku snagu
druga stvar .... kad radis sa midijem .... i ubacis impuls .... sve krene da se raspada .... ma koliko latency da si stavio .......... jer ako radis samo sa wav om .... u Nuendu .... mozes slobodno da stavis latency na 85 ms ...... sto dodatno oslobadja komp ...... kad se sabere sa latency jem impulsa i nekih drugih efekata latency se popne na 150 ms ili jos ...... ali posto imas full latency kompenzaciju to i ne oseca tako da mozes normalno da radis .......
nadam se da sam sve objasnio .......
pozdrav
E, a da li ja ispravno postupam, posto ne radim export konacnog mixa u SX-u ,nego,posto koristim hardverske eff. i synts. sve to snimam u Wavelabu u realtimeu. Kao da imam visekanalni tape, pa onda mixam na 2ch
Ima li tu kakvih negativnih stvari?
Ako je to stvarno pravi i ozbiljan studio onda oni mixaju preko mixera,a ne misem,tako da je neophodno baciti vst u audio da bi ga poslao u mixer...a i mnogo je bolje,po meni,tretirati semplove sto vise kao live instrumente,znaci audio snimak pa obrada...Za?to? Pa svaki virtualni instrument je tako?e samo audio signal, isto je, samo ?to eto u?tedi? malo procesora za otvaranje FX-a po kanalima ako je instrument bio CPU "gladan", ?to ve? re?e i OFF.
Govorim o pravom mixeru...
btw.Idvi,ne znam ko su ti likovi,tako da mozda i nisam u pravu,ali ni u jedan pravi studio nikada nije usao virtual guitarist...Pc i nije bitan,neki i dan danas rade na Atariju,to je nebitno,ali ako nemaju hardverske procesore,mixer,ne snimaju prave gitare,veruj mi da to i nije studio...to ja imam u spavacoj sobi.
E, a da li ja ispravno postupam, posto ne radim export konacnog mixa u SX-u ,nego,posto koristim hardverske eff. i synts. sve to snimam u Wavelabu u realtimeu. Kao da imam visekanalni tape, pa onda mixam na 2ch
Ima li tu kakvih negativnih stvari?
Da Da ovo sto max kaze je najjaca varijanta. Uradi se aranzman sa radnim efektima i to koliko se god moze nagurati. KAsnije se sve pretvara u wav i onda obradjuje kako treba. TI i ne mozes drugacije raditi zbog hardverskih efekata jedino da snimas kanal po kanal i onda eventualno korigujes stvari, ali mislim da ti to i nije preko potrebno.
Da, a tako mi nesto i lepse, VINTAGE varijanta- miksujes sa 35 na 2 u realtimeu :) , a kontam da je isi kvalitet, snimao jedan po jedan kanal, pa renderovao, ili snimio sve odjednom u WL
Na kraju se sve svakako i svodi na 2 kanala bilo jednim ili drugim putem :)
Dushan_S
12-04-2005, 02:50 AM
Zato sto obradjujes wav ....... sa efektima koji su kvalitetniji ...... nemas problema sa kasnjenjem impulsa na sendovima ....
Izvini Max, da li bi ovo mogao da objasni? malo bolje?
druga stvar .... kad radis sa midijem .... i ubacis impuls .... sve krene da se raspada .... ma koliko latency da si stavio .......... jer ako radis samo sa wav om .... u Nuendu .... mozes slobodno da stavis latency na 85 ms ...... sto dodatno oslobadja komp ...... kad se sabere sa latency jem impulsa i nekih drugih efekata latency se popne na 150 ms ili jos ...... ali posto imas full latency kompenzaciju to i ne oseca tako da mozes normalno da radis .......
nadam se da sam sve objasnio .......
pozdravOnaj prvi deo (koji sam sklonio zbog preglednosti), je ok, normalna i logi?na stvar. Ovo ?to sam citirao, objasnio si na ?ta si mislio, ali i dalje mi je ?udno. Naro?ito sa obzirom da ?esto koristim impulsni reverb i midi zajedno u aran?manima i nikada nisam primetio da se bilo ?ta raspada. Koliko je meni poznato, latencija koju stvara impulsni reverb se ura?unava u ukupnu latenciju a midi se tako?e ravna po tome pa i on kasni koliko treba, pa kao rezultat sve svira u sinc-u? Ako misli? na interni midi, tj vst instrumente. Sa eksternim spravama nisam probao ali nikada nisam ?uo da se neko ?ali na to, tako?e. Kakvo ti se "raspadanje" doga?a kad koristi? midi i impulse?
Po meni je prednost prebacivanja u wav i zbog preglednosti odnosno vizualizacije na kojoj je lakse raditi kompresiju i druge efekte.
Ja takodje sve prebacujem u wav kad sam siguran da je sve dobro odsvirano..ali opet za svaki slucaj sve midi trake cuvam sve dok ne zavrsim...nikad se nezna..mogu zatrebati...a bubanj mi do samog kraja ostaje u midiju..on mi je najkriticniji i uvijek ima nekih izmjena.
Ja takodje sve prebacujem u wav kad sam siguran da je sve dobro odsvirano..ali opet za svaki slucaj sve midi trake cuvam sve dok ne zavrsim...nikad se nezna..mogu zatrebati...a bubanj mi do samog kraja ostaje u midiju..on mi je najkriticniji i uvijek ima nekih izmjena.
99% slucajeva se moram vracati tako da mi se uvek svodi snimanje pojedinih kanala minimum 2 puta
Stavi tri VST instrumenta ...... neki duzi impuls preko SIR na send ..... posalji par kanala na taj send ........ otvori novi instrument i dok sviras taj novi preko klavijature ..... pusti ostale kanale i snimaj ....... pa ces da vidis
Nemoguce je snimati sa ukljucenim Sir-om...probao...kasni brate.
Naravno to pikusavam i da objasnim .....samo je upuceno Dusanu
Pozdrav
dacko
12-04-2005, 10:24 AM
pa dobro ok to, ali ... i da stavis samo jedan vst instrument u jednom sasvim praznom projektu i posaljes ga na send gde je sir, isto ces imati kasnjenje... Sto ce reci, da dok snimas midi, iskljucis sir.
A opet, za sam mix, ne vidim da je nesto bitno da li ce biti mixdownovan wave signal ili direktno iz nekog vst instrumenta.. Ko ima procesorske snage nek ostavlja u vst, a ko nema nek pretvara u 24 bit wave, i to je to... :roll:
Ne?
Vrati se na moj predjasnji post .... ko ima toliko procesorske snage ..... ?
Pozdrav
nESbo
12-04-2005, 11:44 AM
@offtopic (ako moze)
Sta mu dodje SIR ? :oops:
lesha
12-04-2005, 11:52 AM
ljudi, pa sto koristite sir...???
on ima veliku latencu, probajte pristine space, evo izasla je i light verzija... latenca samo 64 sempla (1.5ms)..
Zato sto je SIR (Impulse Response Processor za Nesboa ), najbolji trenutni moguci softverski paket koji emulira reverb poznatih hardverskih spravica.
lesha
12-04-2005, 03:27 PM
eon, gresis... sir nista ne emulira, on samo koristi snimljeni impuls.
a po cemu je najbolji ? zato sto boji signal ? pristine space je za razliku od njega transparentan..
pogresno se izrazio :), ne mislim emulira vec kopira koristenjem impulsa ali ne treba me uzimati bas bukvalno za rec, ipak je bila brzina
Govorim o pravom mixeru...
btw.Idvi,ne znam ko su ti likovi,tako da mozda i nisam u pravu,ali ni u jedan pravi studio nikada nije usao virtual guitarist...Pc i nije bitan,neki i dan danas rade na Atariju,to je nebitno,ali ako nemaju hardverske procesore,mixer,ne snimaju prave gitare,veruj mi da to i nije studio...to ja imam u spavacoj sobi.
Ma pravi pravcati likovi.Pa zato me i interesira njihov rad.Imaju hardvera od "Avalona" do..i jo? raznih comp,Effekta,hrpa mikrofone sve kvaliteta do kvalitete itd..Ono sa Vir Gitaristom su snimali neku "brzu" reklamu ina?e imaju mrak gitaristu, ma mrak jo? i bolje.
Pa neznam ?to ima? protiv VG,ta igra?ka mo?e fantasti?no poslu?iti
za neke jednostavne (I ponavljaju?e) ritmove.To rijetko kojem ?ivom gitaristi
ide za rukom (tako brzo)
Razumije se za neku bijedniju produkciju.
eon, gresis... sir nista ne emulira, on samo koristi snimljeni impuls.
a po cemu je najbolji ? zato sto boji signal ? pristine space je za razliku od njega transparentan..
Ja ga iskljucivo koristim za reverb a impulse koristim kada mi treba patch inace vrlo retko
Dushan_S
13-04-2005, 04:06 AM
Naravno to pikusavam i da objasnim .....samo je upuceno Dusanu
PozdravDe?ko je bio u studiju i ?udio se za?to pre miksa ljudi sve bacaju u wav, a ti si otprilike odgovorio da je tako bolje jer ne dolazi do raspadanja - zbog impulsa, tj, raspadanja audia sa midijem. Pretpostavljam da niko ne planira da dosnimava midi u toku miksa, pa da bi imao problem sa ka?njenjem (a i to nije razila?enje ili raspadanje nego ka?njenje cele matrice, sinhronizovano), pa je svejedno, uostalom, i kada bi neko poku?ao da usnimi gitaru koja je audio (nema vi?e midija) dok su otvoreni impulsni reverbi, tako?e bi imao ka?njenje. Pa sad, da li si ti njega u prvom postu shvatio pogre?no, ili ja tebe zbog pomalo ?udnog stila pisanja postova sa kripti?nim re?enicama i mnogo ta?ki, ko zna... :wink:
pa dobro ok to, ali ... i da stavis samo jedan vst instrument u jednom sasvim praznom projektu i posaljes ga na send gde je sir, isto ces imati kasnjenje... Sto ce reci, da dok snimas midi, iskljucis sir.
A opet, za sam mix, ne vidim da je nesto bitno da li ce biti mixdownovan wave signal ili direktno iz nekog vst instrumenta.. Ko ima procesorske snage nek ostavlja u vst, a ko nema nek pretvara u 24 bit wave, i to je to... Upravo tako.
Ja ga iskljucivo koristim za reverb a impulse koristim kada mi treba patch inace vrlo retkoBTW, probaj neki drugi impulsni reverb, SIR je free i to je jedina njegova osobina po kojoj je superioran u odnosu na ostale impulsne reverbe, to ?to ka?e Lesha, impulsi mnogo bolje zvu?e u Pristine Space-u.
lesha
13-04-2005, 01:47 PM
BTW, probaj neki drugi impulsni reverb, SIR je free i to je jedina njegova osobina po kojoj je superioran u odnosu na ostale impulsne reverbe, to ?to ka?e Lesha, impulsi mnogo bolje zvu?e u Pristine Space-u.
ako koristite impulse koji su u 96kHz, sir pravi gresku kod downsampling-a (96 -> 44.1), dok ps to radi kako treba..
cak je vrlo lako cuti razliku u zvuku izmedju njih.. uporedite ih i sve ce vam biti jasno i sa impulsima na 44.1kHz...
Dushan_S
13-04-2005, 11:48 PM
Vidim pratimo iste teme na izvesnom drugom forumu :lol: :D :wink:
lesha
13-04-2005, 11:58 PM
sta da radim kad obozavam efekte.. :oops:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.