Mackie HR 824

[dr.Ru]

Ne mogu da kazem da smo testirali ove cuvene monitore jer ih nismo poneli u nasu laboratoriju :D , vec smo ih pazljivo slusali i analizirali u prodajnom objektu i evo nekih cinjenica:

LNO Mackie u YUBC je generalni distributer Mackie za SCG. Izasli su nam u susret (uz malo negodovanje sto moraju da idu u magacin i raspakuju nov par monitora). Doneli su iz magacina nov par monitora. Odmah mi je zapalo za oko "made in china" sitnim slovima na kutiji. Ambalaza je bogata: veliko, debelo uputstvo, raskosno pakovanje. Kutije su lepe a monitori jos lepsi. Cinjenica takodje je ta da su MAckie HR 824 povezali preko loseg Phonic mixera, u prodajnom prostoru, na podu u razdaljini od jednog metra (levi od desnog monitora), ali:
ono sto smo culi nije bilo ni najmanje prijatno :!:
Neverovatno za monitore te klase. Basovi izuzetno losi, mutni, spori i bez kicka, srednji dominantni, mutni i nerealni, dok su visoki bili OK i na svom mestu. Pesme koje smo preslusavali bile su:
Gibonni - Libar
Faith No More - Evidence
Faith No MOre - King for a day...
Faith No MOre - The LAst to know

MAckie HR 824 nije se pokazao zadovoljavajucim ni u jednom segmentu. Mutan za balade, spor i nedefinisan bez kicka za agresivniju muziku.
Sve u svemu - jedno razocaranje sa mog skromnog ugla gledanja.

[puRe]

Mogu samo da se slozim (posto sam jelte bio na licu mesta :) )....nesto toliko lose stvarno nisam cuo - kod mene stoje BM6-ice i to u najgorim mogucim akustickim uslovima, a zvuce otprilike 100 klasa bolje od Mackie-ja...kao sto [kolega] Ru rece...jedino sto je povremeno izlazilo bili su visoki, ali cesto priguseni blatom iz donjih registra....

Vec Gibonni-ja je bila jasna situacija, a Evidence (dubok bas + kick + dublji vokal) doprineli su potpunoj propasti Mackie-ja...

Za izbegavanje svakako...

[idekius]

Sramota me da kazem... znam da zvuci kao teska gluost... Ali ja i jos jedan prijatelj smo HR 824 poredili sa Behringer Thruts 2031A...

Joj... moracu to da izvalim... meni Thruts bolje zvuci :oops:

[ridge]

Jedno pitanje dal ste obratili paznju na setovanja na pozadini zvucnika???

Zvucnici imaju tri setovanja u zavisnosti od prostora i lose setovanje jako utice na zvuk.

Nesto mi tu jako sumnjivo, posto se kod mene ne cuju tako a sigurno nije do mixera posto sam ja moje pustao i kroz behringera i nije bilo tolkih problema.

Doduse moji nisu Made in China, ko zna sta su kinezi skrsili u procesu!!

[Oggy]

Mackie su odlicne kutije (barem bile dok ih Kinezi ne uzese pod svoje). Moguce da su drasticno pogorsali kvalitet izrade, ali je verovatnije ono sto je Ridge rekao oko setovanja pozadi. Naravno, i prostor igra veliku ulogu, pa biste pravu sliku mogli da dobijete tek da ste poslusali jos neki drugi par zvucnika za koje sigurno znate kako rade. Svuda su do sada bile hvaljene i vazile su za prilicno neutralne. Nemam pojma, mozda ste i u pravu...

[IK]

Izgleda super. Moram priznati da dosad nisam cuo za Emes.
Mackie: Kada sam bio u nedoumici izmedju 4 razlicitih modela monitora ( Mackie 824, Genelec 1031, Dynaudio BM15a i Hafler TRM8.1) Mackie sam preslusavao u par navrata. Meni se sound cinio super osim sto je bio malo preostar u hi-middle podrucju, pa su me brzo umarali, a to nije dobro ako se radi o alatu s kojim radis nekad i cijeli dan... Dynaudio mi nije bio jasan kao Mackie, Genelec i Hafler, nego je vise imao, neznam, hi-fi sound....
Genelec i Hafler su mi upali u najuzi izbor sto se zvuka ticalo, a buduci da sam Genelec trebao cekati i bio je skuplji, uzeo sam Hafler.
Inace imam puni respect za Mackie 824 i znam dosta producenata koji rade s njima. Nemam pojma sto to iz Kine dolazi...
Jel barem jeftinije od prijasnjih Mackie kutija??

[dr.Ru]

Jeste IK, jeftiniji je od ranijih serija.
Mislim da se Mackie nekom ili svidi ili ne. Zacudo, misljenja o 824 su dosta podeljena, cak i kod svetskih producenata. Meni se nisu dopali (a krenuo sam u slusanje sa iskrenom zeljom da mi se dopadnu :oops: ). PuRe isto deli moje misljenje, zajedno smo bili.... do istog zakljucka dosli

[Max]

ABCD test u super akusticko obradjenom prostoru... Gens 1031a , Dyn's bm5, bm6a , Yamaha ns10 preko Crown pojacala , Mackie hr 824 , i jos jedna firma koju je done ortak ...ne secam se.. Imali smo 5 dana ....lagano.....slusali referentne cd ove ...nas materijale .... U finale su usli Bm6a i HR 824, na kraju sam se odlucio za HR jer sam cuo vise gresaka u svom miks ... dok su mi zvucali upakovani i dobri na Bm6a .... IK sto se mene tice potuno si u pravu..... MTV..Kristina Agilera u studiju ....SSL .... a na mikse ti NS10 i HR824 .... Piter Gebrijel ..Na mikseti ADAM i HR 824........my 2c Pozdrav

[Bitch]

...ni ja ih bas ne gotivim...

elem radio sam stogod kod mene na Genelec 1031A, i kao odnesem da dosnimim gitare kod druga na Mackie, kad ono, je*ote jel sam gluv il je sve nesto ko da slusam kroz jogurt..., pustim ja jos stogod od Toto, SpyroGyra, MJ Cole i tako to kad ono - MULJ!!! ne znam o cemu se radi, ne znam dje su "made in" al cu bash da proverim... btw Fipa aj se nadjemo da ih poslusamo kod tebe, mozda onaj nise USA k'o tvoj par...


Nemam pojma, for me je Genelec 1031A za snimanje i BM15 za mix... taj Dynaudio je magicna firma, u planu je kod mene i njihov 5.1 sistem AIR 6, bice postovano cim se zavrsi projekat akustike... :D

[Max]

Razmisli dva puta pre nego se odlucis za AIR seriju ....platices puno sminke ...... i nista drugo ...... Imam Gen 1031 a i Mackie HR 824 jedno pored drugog u studiju ..... Tebe buni to sto Gen jednostavno ne pusta dovoljno niske frekvencije kao HR ....kad radimo neke mikseve u studiju i neko prebaci na Gens ove svi se pitamo ..." Ko je iskljucio muziku " ... sve je naravno stvar navike.... ali naravno da ti HR ovi zvuce " mutno " kad slusas 35 Hz a Pozdrav.......i poziv javi se dodji i uveri se sam ...

[Bitch]

moguce, i ta prostorija je doduse kod njega katastrofa, mada vidi i genelec lepo svira dole, ja sam bome moj rezao debelo na dzamperu da mu smanjim bass, nego vidi, na mackie mi recimo kako se secam fali nesto od 200-800 Hz, a malo izdize nesto oko 4 kile, pazi moguce da je do prostorije, bas cu gledati ako odem skoro do BGa (a trebao bi soon, narucio sam ISA430 mkII) :) pa da se skontamo.

A gde da poslusam AIR seriju? Jako sam se primio na to zbog sledeceg:

Posto kontam da uzmem Control24 za HD3 Accel, njena monitoring sekcija je katastrofa! (provereno u tri studija, a i na netu sam nasao gomilu negodovanja oko toga i sto je jos smesnije i na Digijevom official forumu :shock: ) Pa da ne uzimam dodatni monitor control, i da zaobidjem 5.1 routing na c24, ondak samo izadjem digitalisch iz Apogee i direktno u prvi AIR 6 pa dalje ethernetom....

[Max]

Potuno si u pravu ....negde na 300-400 hz postoji malo izdignuce...medjutim naslusas se produkcija...shvatis kako treba da zvuci ...i to radis na 4 k je soba.....nije zvucnik .....Ja moram da naglasim ..HR nije Hi Fi zvucnik ... to je ravan monitor nesto poput mikroskopa.....vrlo brz responce..... naravno sutra bi ga dao za neki ADAM....ali to je druga prica.....Ja sam zeleo i jos uvek zelim da cujem sta se desava na 35 Hz .
To ne mogu na Gensima pa cak ni na malim Dyns ima ...Dyn 15 je druga prica...ali on zahteva doooobru reziju da bi radio kako treba . Ne kazem da treba da bezis od Dyna nego samo da ne dajes velike pare za AIR jer neces dobiti sonicni kvalitet bolji od obicnog Dyn a a platices skoro dva puta.....probao u inostranstvu .....

[Bitch]

Tako je, i meni je zvucno BM i Air serija skoro ista, nego vidi...


ProTools uzimamo u studiju zbog filmske postprodukcije i premiksa za Dolby Digital. Druga G5ica ce terati Logic 7 pa cu da ih sinkujem sa BigBenom. Muziku za prosli dugometrazni film sam kompletno uradio u PToolsu i Nikad vise! Za muziku je ipak Logic ili Cubase, Tools ce mi biti samo kao za film (editing, OMF, premixi), mozda doguramo i do licence :D Jes da neke osnovne stvari moz zavrsit i na Digi002 (sto imamo) ipak je HD zvucno nenadje*iv ali zaista. Ako se radi na 192 i jos ako ne ulazis sa DIGI192 interfejsom nego Rosettom sa X-cardom, kakav zvuk! Nije zeza sto kazu da lepse zvuci, zaista je tako. Interni algoritam audio enginea je brutalan, i po meni nista ne zvuci toliko transparentno i daleko kao HD (osim mozda nekog Studera A800 8) ) Kad naguras kanala i kanala u Tools interna sabirnica je superiska zarzliku od 002jke ili ti nekog nuenda...

a da za AIR, znci digitalno do prvog zvucnika, onda se oni dalje distribuiraju tzv. TC LINK-om pa svaki zvucnik uzima ono sta mu treba, ima D/A konvertor (odlican) i svira na licu mesta. to je fora

[Max]

Slazem sa svim ... osim Nuenda.....Radio sam dugo u PT i presao u nuendo 3 ...I nema nazad.....narocito zvog integracije sa externim spravama ..... Za koji ste film radili muziku ...? Samo uzmi za 2-500 do 3000 e SPL ili slicnu sabirnicu i videces sta je nenadj..... a o plagoovima i ostalim da ne govorimo....uostalom nuendo ima OMF i sve sto treba a mozes lepo da uneses i vido sekvencu ili ceo film ...pa polako....

[Max]

a i nijedan software ne guzva puno signala kao PT ...kad stavis puno kanala sto je fora kod filmske produkcije......neverovatno se degradira ...cak i zatupljuje pojedinacni kanal....kad su mi u UK to pokazali ...sledio sam se.... uopste to sabiranje ITB...uuuuffff. Drago Mi je da cujem da neko ozbiljno kupuje stvari za filmsku muziku....ali Rosseta.....probaj Lavry Blue....za samo par stotina evra vise ........KOJA razlika . Jedino sto mislim da jako gresis u vezi sabirnice Nuenda.....to je po meni naj....sabirnica......napravi uporedne testove ali nemoj praviti greske pa nabijati nivoe u sub ovima......Srecno !

[Max]

Eto nema me par dana ...i .... :wink: , Najjeftinija analogna sabirnica a da valja je Roll Music Folcrom RMS216 , oko 950 $ ali nema izlazno pojacanje pa je super ako imas neki UA 610 ili slicno predpojacanje da ga stavis iza ili neki dobar kompresor .... pa onda mozes i da mu menjas karakter ....Meni je najbolji SPL model .... ali 3500 $ zasad mi nije na listi prioriteta br 1. ... Poenta kod digitalnog summiranja je kolicina informacija sa kojom kompjuter oblasnjava audio file .... a to je u sustini bitaza ....Kod malog broja kanala .... do recimo 20 nema nikakvih problema.....ali na zalost meni zapadaju projekti po 100 kanala i onda sve pocinje da zvuci malo naguzvano ...i manje jer zvukovi nekako ne mogu da se izbore cini se...dok kad snimim gitaru i glas to ZVUCI .............E sad je fora da napravis 8 stereo SUB ova i da ih tako posalje napolje i da ih saberes analogno .....to prolazi kroz A klase trafoa i sabirnicu kao kod najskupljih stolova....naravno bez EQ i kompsa i onda tako sabranu je snimis....sustinski snimak je nesto siri.....nesto dublji 3d i ne gubi na harmonicima toliko ...eto...

Pozdrav

[ridge]

ih, al ga ti ocrni.. :roll:
Slusao oba, posedujem jedne

Na Alesisima definitivno moze da se radi i postignu ok rezultati pogotovu za te pare al to su dve razlicite klase monitora + Mackie moraju lepo da se nameste da bi radili kako treba tj ako ih pomeris malo ili nije dobro namesten prekidac nazad, zvuk se drasticno menja.

[Oggy]

A Alesis ima upravo problem sa nedostatkom srednjih i to je ono sto ti cujes kao "visak" kod Mackie-a. Meni je uvek prvih 15 minuta neprijatno na mk2 posle system 800 upravo iz tog razloga. Na ostalim monitorima to nije tako ocigledan slucaj.
Opet, za te pare, tesko da mozes od Alesisa, ali ih ne bi nikako niti poredio, a kamoli stavljao ispred 824.

[d3houseworks]

Fu! Tek sad sam ukapiro da postoji tema o zvučnicima koje mislim kupiti (HR 824) i da se spominju BM15.


I , naravno, kao ?to to bude običaj, ?to si vi?e ljudi čuo, to manje zna?, rer , koliko vidim, o HR 824 postoje oprečna mi?ljenja.

Prostorija mi je 5 X 5 metara i do sada su bili Alesis Monitor 2 pokretani Yamahom P3200. Problem je u tome ?to basa ima, ali je nedefiniran - samo pumpa i ne govori ni?ta ispod 150 HZ- samo mulj i pumpanje na leđa od zvučnika.

Hm....mo?da bi trebalo donijeti zvučnike u re?iju i u realnom prostoru ocijeniti njihov rad.....

[Arthur]

krajem prosle godine smo posle duzeg istrazivanja pazarili ceo kompet 5.1 Mackie HR Serije. Sto se samih 824 tice, meni su jako dragi, i apsolutno nisam dosao ni do jednog od zakljucaka koji su ovde izneti. Prilicno su detaljni iznad 4khz pa sve do negde iznad 10 gde se ipak ocekuje bolja cena i konverzija. Ono sto meni na njima smeta jeste nedostatak klasicnih srednjih frekvencija (od 1-3khz), tojest, nisu bas nepostojece, lepo izlaze detalji, ali ih u ukupnom balansu nema dovoljno u odnosu na donje midlove, basseve pa cak i visoke. Daleko od toga da je zvucnik spor, veoma mi se lepo ponasa, i ukoliko se covek malko potrudi sa podesavanjima i nalazenjem mesta (a nasa je akusticka obrada skromna!), ima sasvim dovoljno puncha.. jbg, meni je NS10 vise punchy od njih, ali ipak pevaju osetno dublje, sto mozda malo razblazava stvar. Sto se detaljnosti dole tice, mi ih koristimo u paketu sa HR120 subwooferom, i posle pomenutog trazenja polozaja u prostoriji mogu da kazem da sam zadovoljan preciznosti bass i subbass frekvencija. Lepo mogu da nadjem i cujem sta mi strci i da ga krajnje precizno eliminisem. U tom opsegu me vise muci moja prostorija 4x4.5m pravougaone osnove, koja lepo rezonuje u sub opsegu. Ali sasvim je lako cak i to eliminisati, sto mi samo govori da mi zvucnici korektno i cisto bacaju sub frekvencije. E sad, to verovatno ima veze i sa tim sto mi za to koristimo subwoofer. Moguce je da to utice i na po meni sasvim korektnu preciznost i detaljnost u donjem midlu.. jedino me izgleda zafrkava tweeter sa 8ica u vezi tog gornjeg midla. Sa druge strane, ko radi elektronsku ili pop muziku, nece imati mnogo muke sa njima, mene ovo pogadja jer pokusavam da mixam gitarsku i tvrdju muziku na njima. Veoma se lepo ponasaju i na vecim snagama (mada meni soba poludi od comb filteringa pa ih slusam tiho, mozda je i to razlog problemu u midlu).
U svakom slucaju, eto, na par mesta sam ih jos slusao (u veoma kvalitetno sredjenim akustikama) i tamo su zvucali jos bolje i jos detaljnije..
Tako da mi uopste nije jasno sta su to Dr.Ru i Pure culi sa poda na metar rastojanja preko phonic mixera :(
Takodje mi se cini da bm15 dosta ulepsavaju stvari, a bm5 su mi bili dosta naporni za slusanje sa nekim cudnim iglicastim visokim frekvencijama.
Najkorektniji srednji i visoki opseg sam cuo na Boggijevim SuperMee, ali im fali robustnosti za moje potrebe, a cenovno su u visem rangu, svakako zasluzeno odlicnim kvalitetom izrade i komponenti.

[mandrak]

Stara je tema ali ipak..... dvojica prijatelja koji ozbiljno rade posao u svojim studijima koji su vi?e nego dobro tretirani i solidnih dimenzija (re?ije) su godinama radili na hr824 i jedan i drugi su dobivali odlične rezultate po mom mi?ljenju... jedan od njih je zamjenio mackie za dynaudio bm 15a i ka?e mi da se preporodio i
da mu u prosjeku treba skoro pa duplo manje vremena za mix a drugi je kupio pmc TB2S i otprilike djeli isto mi?ljenje.

Meni se osobno mackie u par navrata u različitim situacijama nije dopao i mogu reči da to nije monitor za mene ali da se sa njim mogu dobiti vrhunski rezultati je isto tako nepobitna činjenica.

[Arthur]

Stara je tema ali ipak..... dvojica prijatelja koji ozbiljno rade posao u svojim studijima koji su vi?e nego dobro tretirani i solidnih dimenzija (re?ije) su godinama radili na hr824 i jedan i drugi su dobivali odlične rezultate po mom mi?ljenju... jedan od njih je zamjenio mackie za dynaudio bm 15a i ka?e mi da se preporodio i
da mu u prosjeku treba skoro pa duplo manje vremena za mix a drugi je kupio pmc TB2S i otprilike djeli isto mi?ljenje.

Meni se osobno mackie u par navrata u različitim situacijama nije dopao i mogu reči da to nije monitor za mene ali da se sa njim mogu dobiti vrhunski rezultati je isto tako nepobitna činjenica.

upravo o tome i pricam.. na bm15 sve zvuci lepse.. a ti nisi rekao dal ti njegovi mixevi i dalje zvuce toliko dobro, da li se njegov rezultat "preporodio".. ja ne dovodim u pitanje da je bm15 dobar zvucnik, samo mi se cini da ne opravdava razliku u ceni (mislim na aktivnu verziju, pasivnu bih rado kupio sebi).
A o bilo cemu sto je napravila firma PMC ne mogu da diskutujem, nisam objektivan :p

[mandrak]

upravo o tome i pricam.. na bm15 sve zvuci lepse.. a ti nisi rekao dal ti njegovi mixevi i dalje zvuce toliko dobro, da li se njegov rezultat "preporodio".. ja ne dovodim u pitanje da je bm15 dobar zvucnik, samo mi se cini da ne opravdava razliku u ceni (mislim na aktivnu verziju, pasivnu bih rado kupio sebi).
A o bilo cemu sto je napravila firma PMC ne mogu da diskutujem, nisam objektivan :p

Da li bm 15a u odnosu na druge monitore u klasi zvuči ljep?e ili ne... je u velikoj mjeri stvar ukusa i uha u svakog ratnika.... nisam primjetio da mu miksevi na dynaudio zvuče lo?ije nego na mackie ali sam primjetio da ima vi?e detalja u miksu koje mo?e bolje iskontrolirati i koji se u slici jasnije čuju.

Moram reci da apsolutno i ni u kom slučaju ne propagiram niti jednu marku monitora pa tako ni dynaudio a pogotovo ne PMC:banghead: i ne bih htio da se pogre?no shvati ovo ?to pi?em jer ono ?to je bitno da su određene vrste monitora samo alati da bi se do?lo do krajnjeg cilja tj. da ono ?to se iz nekih osnovnih ideja preko uvje?bavanja i snimanja-aran?iranja i miksa a nerjetko i samog masteringa zaokru?i u cjelinu koju popularno zovemo pjesmom koja poslije te studijske faze tra?i svoje mjesto kod potencijalnih slu?atelja preko radija, tv, inteneta itd.

U krajnjoj liniji ljudima koji provedu mnogo vremena u ateljeima, studijima... koji zadovoljavaju neke standarde u akustičkom i m2 smislu i obzirom na karaksteristike monitora mora biti va?no da im monitori daju ?to realniju (precizniju) sliku onoga ?to se de?ava u ?to ?irem frekventnom opsegu i da te iste monitore mogu bez vecih zamora slu?nih organa podnosit ?to dulje vrijeme
tj. da u kracem vremenu postignu ?to bolje zvucne rezultate.

Idealne su varijante sa 2-3 para različtih preslu?anja ali sraz između ?elja i mogucnosti nas uvjek prisiljava na kompromise i to ne samo po pitanju monitora.

A da meni osobno dynaudio za razliku od mackie vi?e pa?e to je moj subjektivan stav i moj osobni ukus i isto tako smatram da je hr824 monitor na kojem se dokazano mogu dobiti odlični rezultati i ne bih imao ni?ta protiv ni PMC-a:hyper:

[d3houseworks]

Hvala vam puno-znam da je stara tema ali ću ja tek sada (nakon 7 godina studiovanja :) imati priliku kupiti novi sistem glavnih zvučnika. Za početak sam zamijenio stare NS10 Tannoyima Reveal (još se navikavam na njih...) jer sam skužio da NS 10 gura vokale van i nema ništa ispod 300 hz (barem sam takav dojam dobio) a kombinacija Alesisa m2 i NS10 je bila čudna jer su ta 2 para zvučnika "govorili" sasvim oprečne stvari...........

Po cijeni su isti BM15 pasivni (imam već pojačalo za njih-yamaha P3200) i Mackie HR 824. - cca 1400 €...., a budući da to nije baš mali novac, svaki vaš input će biti od koristi.

[alpha]

Radio sam na HR824 oko 5 godina i najvaznije sto sam kod njih skontao je da sve "oprastaju": jaku kompresiju, puno reverba, ekstremnu ekvilizaciju, sve kod njih prolazi. Cuje se promena, ali nije strasno, i dalje pristojno zvuci. Tj. na njima skoro sve dobro zvuci.
Drugi problem, koji verovatno proizilazi iz prvog, je da mi se cesto desavalo kad odnesem miks nekde drugo, ne da ne zvuci isto, nego ni priblizno. Potpuno se izgubi karakter miksa.
Moj savet je da ipak probas neke druge monitore. HR824 mogu na prvi pogled zavesti svojim lepim zvukom ali on, nazalost, izgleda da nema puno veze sa istinom.

[d3houseworks]

Auuuuu! Puno ti hvala na ovome, e to što opisuješ, to je najopasnije što se nekome tko miksa bilo kakve materijale može desiti. Mislim da sam ipak prema Dynaudio BM15.... Čuo sam već sa raznih strana i dobre ali i loše dojmove oko 824......Ovih loših ima i previše za investiciju od 1500€.....

[STUDIOTON]

pogledaj i varijantu tannoy precision 8D

http://images4.thomann.de/pics/prod/184258.jpg

oko 1200 eur par

[Arthur]

Hvala vam puno-znam da je stara tema ali ću ja tek sada (nakon 7 godina studiovanja :) imati priliku kupiti novi sistem glavnih zvučnika. Za početak sam zamijenio stare NS10 Tannoyima Reveal (jo? se navikavam na njih...) jer sam sku?io da NS 10 gura vokale van i nema ni?ta ispod 300 hz (barem sam takav dojam dobio) a kombinacija Alesisa m2 i NS10 je bila čudna jer su ta 2 para zvučnika "govorili" sasvim oprečne stvari...........

.

lud :o

[Arthur]

i oopet, nisam nikad rekao da su mackiji hr serija najbolji na svetu vec da se za te pare ne moze kupiti nista aktivno a da pruza toliko koliko oni pruzaju. A prilicno su povoljni.
I da se na njima moze uraditi odlican posao, mnogi su vec dokazali.
toliko ;)

[Max]

Radio sam na HR824 oko 5 godina i najvaznije sto sam kod njih skontao je da sve "oprastaju": jaku kompresiju, puno reverba, ekstremnu ekvilizaciju, sve kod njih prolazi. Cuje se promena, ali nije strasno, i dalje pristojno zvuci. Tj. na njima skoro sve dobro zvuci.
Drugi problem, koji verovatno proizilazi iz prvog, je da mi se cesto desavalo kad odnesem miks nekde drugo, ne da ne zvuci isto, nego ni priblizno. Potpuno se izgubi karakter miksa.
Moj savet je da ipak probas neke druge monitore. HR824 mogu na prvi pogled zavesti svojim lepim zvukom ali on, nazalost, izgleda da nema puno veze sa istinom.


.... budalastina ....... ( izvini na izrazu ) ....... to je monitor od 7 pari koje sam uporedjivao koji najmanje oprasta , zato sam ga i uzeo ...... veruj da Dyn si daleko vise oprastaju , ako o tome pricamo .... zato i lepse zvuce .... sto je lepo za slusanje muzike ...... ali manje za rad IMO .....


Pleeze ...... kad dajes ovakve konstatacije , potrudi se da budu realne .....



Pozdrav

[Max]

Auuuuu! Puno ti hvala na ovome, e to ?to opisuje?, to je najopasnije ?to se nekome tko miksa bilo kakve materijale mo?e desiti. Mislim da sam ipak prema Dynaudio BM15.... Čuo sam već sa raznih strana i dobre ali i lo?e dojmove oko 824......Ovih lo?ih ima i previ?e za investiciju od 1500?.....


Dyn BM15 pasivi 850 - 900 e

Mackie 1300 - 1500 e ....



Tako da se i ne radi bas o istim cenama ......


A i pazi se koga i kako slusas ..... cesto ljudi nalupetaju svasta .... i onda daju savete .....probaj svojim usima , pa uzmi ono sto ti se najvise svidja ....



Pozdrav

[Moritz]

.... budalastina ....... ( izvini na izrazu ) ....... to je monitor od 7 pari koje sam uporedjivao koji najmanje oprasta , zato sam ga i uzeo ...... veruj da Dyn si daleko vise oprastaju , ako o tome pricamo .... zato i lepse zvuce .... sto je lepo za slusanje muzike ...... ali manje za rad IMO .....


Pleeze ...... kad dajes ovakve konstatacije , potrudi se da budu realne .....



Pozdrav

Necu se sloziti sa tobom, posebno ne sa tonom kojim se obracas i impliciranjima da je neko koga ni ne poznajes lupeta i da ne zna sta je cuo.
Ne znam sta ti daje za pravo da mislis da je jedino tvoj komentar potpuno validan???
Uz svo postovanje prema tvom radu ovog puta si pogresio.

Sve sto je napisao stoji do poslednje reci, zapravo cak je i gore od toga jer je HR "oprostio" citavih 21db boosta na EQ na test numeri ( uzeli smo Santaninu stvar i malko se igrali peaking i shelving karakteristikama i " vadili " instrumente iz mixa pa onda A/B sa drugim parom monitora koji je kasnije zamenio Mackie - Znaci najbanalniji moguci test), da ne pricam o odzivu tranzijenata koji kod HR-a izgledaju kao da ima odziv od par milisekundi kasnjenja .
Jako lepo zvuce sve je veliko, shiroko, duboko ( preko svake mere) ali to realno nema veze sa studijskim monitoringom, posebno ne za 1000 +eura .

Licno, Mackie HR 824 NIJE VREDAN TIH PARA ZA OZBILJNOG SNIMATELJA-PRODUCENTA ili ko to namerava da postane.

Definitivno se slazem sa tobom da neko presudi sam sta mu pase.
Zapravo je pocelo da mi ide na zivce to isto pitanje - odes poslusas i ako to tebi radi kupuj, a ako nekom stalno treba tudje misljenje kako nesto zvuci onda bolje da se ne bavi ovim poslom.

Vase usi su jedino krajnje merilo, sve ostalo je manje vazno.

[d3houseworks]

Hvala vam svima-osim ovog, bio sam na jo? 2 internacionalna (uglavnom ameri -PSW i GearSlutz) i svi daju prednost Dynaudiu ispred 824. A kako pojačalo već imam, uzet ću pasivne BM15. Spominjali su i nove Evente, ali Dyn,. ima dobru cijenu. U svakom slučaju - BM15.

[Max]

Necu se sloziti sa tobom, posebno ne sa tonom kojim se obracas i impliciranjima da je neko koga ni ne poznajes lupeta i da ne zna sta je cuo.
Ne znam sta ti daje za pravo da mislis da je jedino tvoj komentar potpuno validan???
Uz svo postovanje prema tvom radu ovog puta si pogresio.

Ton je sasvim solidan u odnosu na glupost koja je iznesena .... ne treba zbunjivati ljude koji nisu imali vise iskustva sa monitorima ....


Sve sto je napisao stoji do poslednje reci, zapravo cak je i gore od toga jer je HR "oprostio" citavih 21db boosta na EQ na test numeri

Da li shvatas koliko je ovo tek bezveze izjava ..... ne znam da li monitor od 30 e moze da oprosti 21db boosta .....


Licno, Mackie HR 824 NIJE VREDAN TIH PARA ZA OZBILJNOG SNIMATELJA-PRODUCENTA ili ko to namerava da postane.

Nekako ih videh i u studiju gde je snimala Kristina Agilera , boga mi i kod P Gabriela , i radnom studiju Madone ( ne mix studiju ) i ko zna jos gde ..... zaista dunster do dunstera ..... ( mada uvek mrzim kada moram da dokazujem nesto necim sto je neko kupio :( )

E aj' da ne trosimo vise tastaturu na ovakve gluposti ..... izvini ako sam ti nekog tvog uvredio , ali ovo gore su prilicne besmislice ......


Definitivno se slazem sa tobom da neko presudi sam sta mu pase.
Zapravo je pocelo da mi ide na zivce to isto pitanje - odes poslusas i ako to tebi radi kupuj, a ako nekom stalno treba tudje misljenje kako nesto zvuci onda bolje da se ne bavi ovim poslom.

Vase usi su jedino krajnje merilo, sve ostalo je manje vazno.

Potpuno se slazem ..... zato sam to i napisao ......



Pozdrav

[Moritz]

sta reci ...:rotfl::rotfl::rotfl:

[Max]

sta reci ...:rotfl::rotfl::rotfl:

Bespotrebno cinicno ......... ali ok .......ako ti tako odgovara ....



Pozdrav

[alpha]

sta reci ...:rotfl::rotfl::rotfl:

Tacno tako.

[kejkz]

Skoro sam slusao te monitore i nisam uocio niti jedan od problema o kojima se ovde govori... Moguce je da su noviji manje kvalitetni, ali ovi koje sam ja slusao su bili odlicni. Verovatno je da se za manje para moze dobiti vise, danas je to vise nego evidentno, ali sumnjam da bi iko pogresio kada bi kupio ove monitore. Posto za sada jos nisam imao prilike i raditi na njima, vremenom bi se svakako pojavili odredjeni problemi ili "karakteristike" (kao i na svim drugim sistemima) ali sumnjam da bi bili ovako drasticni kao sto se ovde govori...

Dyna audio su dobri za showroom, ali mislim da ne bih umeo raditi na njima... bar ne na ovima o kojima se prica...

[Moritz]

Samo ne zelim vise da komentarisem temu kada pocne da se prica ostrasceno i bez povoda za takav ton.
Zato sam se odlucio na cinizam.

Svako voli nesto drugacije i neka sebi odabere po volji i budzetu, imamo pravo na svoje misljenje ali i ne da nipodastavamo tudje.

Sve najbolje ;)


P.S.
pogledaj prvih par postova http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=10313

pricaju bas ono sto Alpha pokusava da kaze posle 5 godina rada iskljucivo na HR 824, sto i licno tvrdim.

Ako tebi rade posao onda odlicno, nama ne rade i svi smo zadovoljni. : )

[Max]

Samo ne zelim vise da komentarisem temu kada pocne da se prica ostrasceno i bez povoda za takav ton.
Zato sam se odlucio na cinizam.

Svako voli nesto drugacije i neka sebi odabere po volji i budzetu, imamo pravo na svoje misljenje ali i ne da nipodastavamo tudje.

Sve najbolje ;)

He he he ..... drugari ...... meni samo nije jasno zasto se ti javljas ako te niko nije pomenuo ..... uvek su mi bili interesantni ljudi koji se tako nadju da podrze nekog drugog a kad sami nisu prozvani .

Ako se volite .... ok vasa stvar ..... ali onda ono sto kazu englezi .... get a room ....:)

A ako imate problema sa +- 21 db ..... onda ne znam ..... ili dobar doktor ili nesto drugo , ni jedni zvucnici ( bili Mackie ili drugi ) nece vam pomoci .


pricaju bas ono sto Alpha pokusava da kaze posle 5 godina rada iskljucivo na HR 824, sto i licno tvrdim.



Jedna stvar mi nije jasna ..... tj dve ...... zasto ste ih kupili ..... i kako to da vam je trebalo 5 godina da utvrdite da ne valjaju ? Meni kad nesto ne valja ..... leti u roku od kratko :) . Pa barem monitori nisu toliko skupa stvar da ne mogu da se menjaju .....

E , da ..... nisam se odlucio na cinizam ..... samo na iskuustvo .... verujem da ce nekome koristiti .....



Pozdrav

[liman021]

hey super zabava je cela ova pricica(za pivo i kokice razonodu).moras poslusati sam zvucnike inace nista od zadovoljnog kupca.kao i svi i ja imam svoje misljenje ali ti to ne bi bas pomoglo.bas kao ni misljenja ostalih.reci cu ti samo jednu stvar,i mislim da je to najbitnije.rascisti sam sa sobom prilikom slusanja monitora da li ti vise odgovara hifi prizvuk ili ostar ,rezak, suv i krt zvuk.iz ovih postova moze se zakljuciti samo jedno a to je da monitorski zvucnik sa hifi prizvukom ima daleko bolju prodju (prijatniji je za dugotrajno slusanje)nego nego ostar monitorski zvuk.e sad...

[Moritz]

Ako se volite .... ok vasa stvar ..... ali onda ono sto kazu englezi .... get a room ....:)

Pozdrav


Poslao sam ti dve poruke na PM na koje odbijas da odgovoris, ovog puta cu te javno treci put zamoliti da obratis paznju na reci i intonaciju.

[idekius]

ovog puta cu te javno treci put zamoliti da obratis paznju na reci i intonaciju.

Kad ja kazem da falshira, on se drnda :banghead::mrgreen:

[Max]

Kad ja kazem da falshira, on se drnda :banghead::mrgreen::rotfl: :rotfl: :rotfl:


loood .....kazem ja .....


Tri dana te bre cekam da se ukljucis u diskusiju ..... a tebe te nigde !!!



Pozdrav

[idekius]

Pa sta da kazem?

Shalim se... rekao bih da kod kutija igra i ukus i navika, a i poznavanje kutije. Neki ne mogu da smisle Tannoy, ja radim na Precision 8 (pored NS10), jer meni zvuk Tannoya odgovara, dobro ga poznajem, pre ovog sam opet imao Tannoy, ali to sto je meni o.k. ne znaci da je drugom o.k...

Dynaudio BM15 cenim i postujem, ali ja na njemu ne bih umeo da smixam pesmu... barem dok ga ne upoznam... sta na njemu i kako izadje i kako u stvari nesto na njemu treba da se chuje.... koliko na njemu treba pustiti bass i sl... a da ne pricamo od tome da i kutiju koju poznajes i svidja ti se, kad preneses u drugi prostor dodje do zabune.

Nikada na forumu nisam nekome rekao kupi ovaj, ili onaj zvucnik upravo zato... ne znam sta i kome odgovara. Jedino sto svojim prijateljima kazem da ne kupuju "kutije za prvu pomoc" od 200 eu... tako da mi se cini da ovde bas nema mesta za raspravu.

[d3houseworks]

hey super zabava je cela ova pricica(za pivo i kokice razonodu).moras poslusati sam zvucnike inace nista od zadovoljnog kupca.kao i svi i ja imam svoje misljenje ali ti to ne bi bas pomoglo.bas kao ni misljenja ostalih.reci cu ti samo jednu stvar,i mislim da je to najbitnije.rascisti sam sa sobom prilikom slusanja monitora da li ti vise odgovara hifi prizvuk ili ostar ,rezak, suv i krt zvuk.iz ovih postova moze se zakljuciti samo jedno a to je da monitorski zvucnik sa hifi prizvukom ima daleko bolju prodju (prijatniji je za dugotrajno slusanje)nego nego ostar monitorski zvuk.e sad...

Vjernost, linearnost...ako da ka?em....Alesisi m2 su dobro slu?ili sve ove godine ali samo do cca 500 hz. Ispod - terra incognita. Kod muzike koju ja radim (www.myspace.com/d3houseworks) bitan je taj donji dio gdje se de?ava puno toga - kick drum, bass, donji dio električnog klavira - ako ne zna? ?to se de?ava 40-500, sve se slijepi-bas , rhodes, kick.....Na kraju moram radit zihera?ki starinski Chic sound-hi pass od 100hz do 0 za bas i neki starinski kick (opet zihera?ki - daska na 2-3 khz i boom dio oko 100hz)

Hvala na sugestiji da se "probaju zvučnici". Mo?da je to moguće sa nečime čega ima u dućanu, ali kad je riječ o skupljim stvarima, rijetko kada ćete naći ba? da će vam netko htjeti dati zvučnike na dva dana, a kamo li da to bude nekako paralelno (mislim, 2 para)

?to se tiče 824 vs BM15, kao ?to rekoh, na PSW i Gearslutz nekako bolje prolaze Dynaudio i Event od Mackiea. A opet - za Mackie sam čuo brdo pohvala.......Dobio sam finu cijenu za BM15, pa mislim da će ići Dyn. Ali prije toga idem u jedan showroom slu?at 824.....


Ne znam tko je rekao ne?to u stilu "j*****e? onog tko pita za zvučnike umjesto da ih slu?a... Krivi pristup - za?to ne bi pitao nekog tko je bio u prilici čut ne?to... Pa ni?ta me ne ko?ta malo skupiti informacije od nekog tko se bavi istim poslom ko i ja....

[alpha]

Max, zasada cu zanemariti bespotrebno vredjanje sa tvoje strane i probacu da budem konstruktivan.
Mene sad zanima kako su ti monitori pozicionirani, koliki je prostor u kojima ih drzis i bilo bi super, ako moze, neka slika.

[Moritz]

Na PM odgovoreno i sve cool :).

Idekiuse sram te bilo, da si se odmah pojavio svega ovoga ne bi bilo :p.


Sve u svemu svi pricamo isto, poslusaj pa sam presudi jer svi cujemo i volimo da drugacije zvuci.

Verovatno sam ja taj koji to rekao , ali ne tim recnikom i sa tom mislju. ;) , naravno da ces prvo pitati ako nemas gde da cujes, ali kada dobijes dovoljan broj informacija ( a verujem da jesi) vreme je da sam poslusas i presudis. Kupovina monitora nije nesto sto ces da radis svake godine, posebno sto ti od njih zavisi sve ostalo...kakav god preamp, mikrofon...imao nece ti vredeti ako ti kutije ne valjaju...naravno da ovo sigurno vec znas al cisto da ponovim ( sta mogu kad sam se raspisao :D )

[idekius]

Na PM odgovoreno i sve cool :).

Idekiuse sram te bilo, da si se odmah pojavio svega ovoga ne bi bilo :p.


Sve u svemu svi pricamo isto, poslusaj pa sam presudi jer svi cujemo i volimo da drugacije zvuci.

Na ovom forumu vise necu da pitam ni koje patike da kupim, a kamo li kutije :rotfl:

[Max]

Max, zasada cu zanemariti bespotrebno vredjanje sa tvoje strane i probacu da budem konstruktivan.
Mene sad zanima kako su ti monitori pozicionirani, koliki je prostor u kojima ih drzis i bilo bi super, ako moze, neka slika.

Bio je Moritz pre par nedelja kod mene ...... nikakvi sredjivani uslovi .

Do duse ..... slusao sam ih u dosta prostaora , kao i dosta drugih monitora kod sebe i u drugim prostorima .

Posetio sam tvoj sajt ( cestitke dizajneru ) I kod tebe su mnogo bolji akusticki uslovi ....... mada ( moje misljenje ) koliko sam mogao da vidim na fotkama .... mislim da su mozda previse udaljeni ....... ipak su to nearfildi ..... i nije mi jasno ( zbog onog radijatora pozadi ) sta se zapravo gubi , a sta dobija ugradjivanjem ???

Da li si probao da ih priblizis stoli na jedno 1.5 m od producenta ... i da ih stavis na neke stalke ????

Stvarno mi je suvise cudno ono sto pricas kao iskustvo , jer ja cuje 0.5 db promenu na eq prilicno jasno ......


Pozdrav

[liman021]

do problema kod slusanja tudjeg misljenja dolazi kada 2 coveka pri istim uslovima dozive isti zvucnik total suprotno(a kamoli pod razlicitim uslovima).d3hoseworks -ak' volesh tudje misljenje i kako si napomenuo niske frekvencije onda ozbljno uzmi u obzir genelec 8020,8030,8040 seriju sa subwooferom

[Arthur]

ja sam bogami osetne dinamicke proemene osecao i na manje od 0.5dB, i to me dosta je*alo u nekim mixevima. A sto se eq-a tice, 2dB mi je mont everest od promene, mimo moje dosadasnje rutine :rolleyes:

[alpha]

Bio je Moritz pre par nedelja kod mene ...... nikakvi sredjivani uslovi .

Do duse ..... slusao sam ih u dosta prostaora , kao i dosta drugih monitora kod sebe i u drugim prostorima .

Posetio sam tvoj sajt ( cestitke dizajneru ) I kod tebe su mnogo bolji akusticki uslovi ....... mada ( moje misljenje ) koliko sam mogao da vidim na fotkama .... mislim da su mozda previse udaljeni ....... ipak su to nearfildi ..... i nije mi jasno ( zbog onog radijatora pozadi ) sta se zapravo gubi , a sta dobija ugradjivanjem ???

Da li si probao da ih priblizis stoli na jedno 1.5 m od producenta ... i da ih stavis na neke stalke ????

Stvarno mi je suvise cudno ono sto pricas kao iskustvo , jer ja cuje 0.5 db promenu na eq prilicno jasno ......


Pozdrav

Ma to je bilo samo za slikanje. Drzim ih (ustvari drzao sam ih pre nego sto ih nisam prodao) na stalcima, metar ispred tog zida.
Moram malo da pojasnim svoj stav: male promene na eq-u i kompresoru se prilicno dobro cuju, ali problem nastaje kad, makar iz zezanja, napravis vece promene. Zvucnik kao da to sve pocinje polako da kompenzuje. Ne odrazava promene linearno, nego sto je veca promena to se sve manje cuje.
Ne kazem da je na Mackie-ima nemoguce raditi, ali mi se cini da si sa njima prinudjen da dosta toga nagadjas, sto te frustrira i sto ti, ako nista drugo, poprilicno produzava vreme za miks.

[Max]

Ma to je bilo samo za slikanje. Drzim ih (ustvari drzao sam ih pre nego sto ih nisam prodao) na stalcima, metar ispred tog zida.
Moram malo da pojasnim svoj stav: male promene na eq-u i kompresoru se prilicno dobro cuju, ali problem nastaje kad, makar iz zezanja, napravis vece promene. Zvucnik kao da to sve pocinje polako da kompenzuje. Ne odrazava promene linearno, nego sto je veca promena to se sve manje cuje.
Ne kazem da je na Mackie-ima nemoguce raditi, ali mi se cini da si sa njima prinudjen da dosta toga nagadjas, sto te frustrira i sto ti, ako nista drugo, poprilicno produzava vreme za miks.

Zaista nemam tih iskustava .... mislim da bih to primetio ......

Meni su se dopali jer sam pravio uporedbu 7 razlicitih monitora ( daaaavno ) u jednom vecem studiju ..... i odabrao sam ih samo iz razloga sto su neki moji radovi sa kojima sam bio zadovoljan , pokazali jasne nedostatke .... i ti monitori me teraju da vise radim .

Na npr Dyn sima .... mi i polumixevi ( moji ) zvuce super ....... tipa " ne diraj nista sve je super " ..... onda dodjem kuci ..... i svasta ima da se ispravlja ......

Odziv tranzijenata nije spektakularan ..... ali je to ipak 8" i za tu dimenziju vrlo zadovoljavajuci .

Bas ide dosta nisko i to cesto kod ljudi izaziva osecaj boomy zvucnika ..... i to mu moze biti i mana i vrlina . Ali sam ih imao pored 1031 a duze vreme ...... i jednostavno je bolji zvucnik ..... ( bar po meni ) .....

Vise se toga cuje , detaljniji je , i najbolja je opaska jednog mog druga muzicara .... kad sam prebacio sa Gen na HR ....... " Ko je ukljucio muziku ? " :D



Pozdrav




Sta sada koristis ???

[alpha]

Jbl Lsr6328p.

[d3houseworks]

Hvala svima. Sutra kaparim BM15. Prodajem Alesise za 250 eura...:):)

[Max]

Jbl Lsr6328p.


..... i cekaj .... cela ova frka oko monitora koji kostaju 2000 e par ???

Ako je to toliko bolji monitor ...... pa to je onda laka odluka .......

Sad tek nista ne kapiram ...... :confused:



Pozdrav

[idekius]

Jel' necete da se svadjate ako pitam da li da kupim Capriolo, Scot ili Polar biciklu? :)

[alpha]

Kostaju malo vise. JBL je u Evropi znatno skuplji nego u SAD.

Ne kapiram kakve sad veze ima cena?, Ne kapiram koja frka? i ne kapiram sta sad ne kapiras?

[Max]

Kostaju malo vise. JBL je u Evropi znatno skuplji nego u SAD.

Ne kapiram kakve sad veze ima cena?, Ne kapiram koja frka? i ne kapiram sta sad ne kapiras?

:rotfl: :rotfl: ....


Ok , ok ...... nisi upucen u moje prepiske na Pm ...... sa Moritzom ..... moje izvinjenje .

Bilo je price o tome ..... tipa ..... koliko para toliko muzike i ostalo ( da ne pocinjem ponovo ) .... A ako je ovo toliko bolji monitor , za toliko malu razliku u ceni onda je izbor lak .... Mackie kroz prozor , pa da jurimo vezu iz USA ....... koga da izmolimo da nam donese ......



Pozdrav

PS Neka ti posalje Moritz prepisku sa PM ...... pa ces shvatiti zasto sam se sve ovo zapitao ....

[alpha]

Aaa, ok:) .
Problem sa Amerikom je sto je, verovatno znas i sam, transport jako skup, pa carina i porez...
Kod Berara u Novom Sadu ti monitori kostaju 2950e. Ja sam ih dobio povoljnije i na neku kompenzaciju, pa reko' ajd', kad je tako, da se malo ponovim.

[idekius]

Dobro de... super su vam monitori... svima...
Nego... sta cemo za moj biciklo? :rolleyes::)

[Moritz]

Kad si vec pomenuo bicikl ....Meni ukrali u subotu.....:(. Vezao za stub, i za 5 minuta ga vise nije bilo:banghead:.
Sad sam u istoj dilemi koji novi da kupim Polar, Capriolo ili nesto trece :confused:..

Pre bi onaj koji manje prenosi tranzijente na sediste....mekse zvuci :D

[Max]

Kad si vec pomenuo bicikl ....Meni ukrali u subotu.....:(. Vezao za stub, i za 5 minuta ga vise nije bilo:banghead:.
Sad sam u istoj dilemi koji novi da kupim Polar, Capriolo ili nesto trece :confused:..

Pre bi onaj koji manje prenosi tranzijente na sediste....mekse zvuci :D


....... aaaaaa .....zato si ti bio k'o maneken kad si dosao kod mene ..... ja sam sve vreme morao da uvlacim stomak ;)

....... a sad i kapiram odakle pomama za biciklima kod producenata ..... a ja gledam .... nista ne jedem a stomak kao lopta :o :(


Pozdrav

[idekius]

Kad si vec pomenuo bicikl ....Meni ukrali u subotu.....:(. Vezao za stub, i za 5 minuta ga vise nije bilo:banghead:.
Sad sam u istoj dilemi koji novi da kupim Polar, Capriolo ili nesto trece :confused:..

Pre bi onaj koji manje prenosi tranzijente na sediste....mekse zvuci :D

To je vrlo ozbiljna dilema :) ... a i Scot je super, samo sto se kod nas Scot prodaje sa slabijom opremom, a u sustini se placa ime :( Ipak Capriolo i Polar ispadnu najprihvatljiviji...:rolleyes:

@Max... Sta mislis, sto bi se lenstina poput mene latila bicikla?
Svakim danom sam sve smesniji samom sebi :) Niti uzih ramenca, niti smesnijeg stomacica (pivskog) :D A kad kupim bicikl"O", pa krenem potom i u teretanu, pocnem da licim na Rokija, Ramba i Godzilu... pa mi onda neko uvredi Tannoy... eeee... ondaaaa.... :sw::twisted::da: Ovako, moram da cutim i trpim, evo Oggy mi je rekao da ce da sedne na mene, ako jos jednom kazem losu rec za Dynaudio BM15 :(

[Arthur]

HM
ja imam jednog capriola, gvozdeni ram, sa amortizerima i napred i nazad. JBG, malko je tezak, al tezak sam i ja njemu.. pa kad smrsam obojici ce biti lakse.. teram ga do ade i nazad, i nije lose, mada nikako da se naviknem na brankov most, pa da idem i na posao svaki dan... a da se mrsavi od toga, to je definitivno..
mada, ja idem i na bazen 3put nedeljno al mi nista ne vredi :banghead:

[slowstar]

naravno sutra bi ga dao za neki ADAM....ali to je druga prica.....Ja sam zeleo i jos uvek zelim da cujem sta se desava na 35 Hz .
To ne mogu na Gensima pa cak ni na malim Dyns ima da ne dajes velike pare za AIR jer neces dobiti sonicni kvalitet bolji od obicnog Dyn a a platices skoro dva puta.....probao u inostranstvu .....

Evo, "beli chovek zbori mudre rechi" To je tacno i moj stav sto se HRa tiche, bio kod mene na probi (jako mi je mala soba - 4,5X5,2 metra, sa 3,25 plafon)
pored toga sto je jako glomazan i tezak za "home studio" mislim da su mu basovi predimenzionirani, i kada svira jako nisko, to sto svira jednostavno NIJE TACNO, nije istina...(ogradjujem se na moju sobu, ali posto u istoj slusam jos 4-5 pari zvucnika, imam neki "reference")
Jako je tesko, skoro NEMOGUCE REALNO CUTI sta se desava na 35 hz, ako rezija nije 12 metara NAJKRACA DIMENZIJA (ne racunajuci visinu) pa ma o kakvom se monitoru radi. Mislim da oni pasivni vuferi iza HRa kvare stvar, jer pridonose da se amaterski izrazim "muljavini i frfljanju" Slican problem, da se tako izrazim, mada iz sasvim drugog razloga (transmission line) imaju SVI PMC zvucnici koje sam cuo, a cuo sam nekoliko na demonstraciji u Beogradu,
u Palmoticevoj...To se odnosi i na najmanji, aktivni, koji je jedan clan foruma pominjao sa odusevljenjem, sa cim se apsolutno ne slazem, tek kod tih zvucnika je sve ispod 70 hz prevara!!! (basovi doduse postoje, ali su lenji, bez agilnosti, i "zvone" mnogo posle prestanka izvora, zahvaljujuci "transmission line" principu, koji su svi sem PMCa napustili,) a jedna ranije cuvena firma "Lockwood" koja je ugradjivala divne "Tannoy" zvucnike u svoje transmission line kutije je propala upravo iz tih razloga (kasnjenje bassa zbog transmission line) Da se vratim malo i na HR, tu je T. line zamenjena pasivnim vuferima, da se na drugaciji nacin dobije isti ili slican rezultat...
Nadam se da ce Boggy kao veoma verziran ovo da procita, pa ako sam u pravu i da se koliko - toliko slozi sa mnom, da ne ispadnem opet "radikalan u stavovima" sto neki forumasi kazu. Ponavljam, laik sam sto se tice tehnologije i akustike zvucnika, al' sam zato naslusan "do bola" a to radim i dalje, "visedecenijski"...
Poz, i izvinjavam na duzini posta i gnjavazi, iz najboljih namera!

[Tazman]

to na macki-u se zove bassreflex ( ili ported, vented..) sistem.
pasivni vufer, kao konstrukcisko resenje kutije, ne postoji. postoji kutija sa pasivnim radijatorom ali to je nesto drugo. sto se tice tacnosti gore navedenih tvrdnji o karakteristikam zvuka koje takve kutije proizvode, ne mogu da komentarisem jer nisam slusao nijedan PMC zvucnik a HR824 jako malo, ali teoretski i na papiru je u principu tako.

[boggy]

to na macki-u se zove bassreflex ( ili ported, vented..) sistem.

Ne. Konkretno je na Mackie HR824 u pitanju konstrukcija koja se zove "pasivni radijator".

pasivni vufer, kao konstrukcisko resenje kutije, ne postoji. postoji kutija sa pasivnim radijatorom ali to je nesto drugo.

Upravo je u slucaju HR824 ta konstrukcija. Passive radiator. Slowstar se samo malo "neprecizno" izrazio (inace sam ga razumeo sta zeli da kaze)


pozdrav

bogi

[boggy]

....
(jako mi je mala soba - 4,5X5,2 metra, sa 3,25 plafon)

Hm... nije ti losa visina plafona... moze ti se pomoci ;)
....
Nadam se da ce Boggy kao veoma verziran ovo da procita, pa ako sam u pravu i da se koliko - toliko slozi sa mnom, da ne ispadnem opet "radikalan u stavovima" sto neki forumasi kazu. Ponavljam, laik sam sto se tice tehnologije i akustike zvucnika, al' sam zato naslusan "do bola" a to radim i dalje, "visedecenijski"...
Poz, i izvinjavam na duzini posta i gnjavazi, iz najboljih namera!

Hm... duzina posta!? gnjavaza!? ... sad ces da vidis! ;)

Sto se bassa tice na TL, BR i PR sistemima,... svi oni, ALI SVI, koriste pasivni akusticki filter da bi kutija dobila bass extenziju nanize. Razlikuju se samo fizicke realizacije tih filtara, a takodje i neki od vas cuju i generalne sonicne razlike izmedju ovih konstrukcija... pa se "kristalisu" i "tabori" onih koji vole i onih koji ne... ;)

Ne treba ni jednu konstrukciju zvucnika proglasavati nekako "brljavom" i inferiornom... u odnosu na druge... svaka od njih, kada se dobro uradi, nadje svoje "ljubitelje"... pre ili kasnije...

Drugo, CENA! Sva tri spomenuta resenja su rezultat politike: "sto vise "galame" za sto manje para"... cisto ekonomski razlozi.

Sa cetir' subwoofer dvanaestice u kompresionim kutijama (po dve u svakom zvucniku) u postavci kao Dynaudio M2 (samo 12" drajveri a ne 8"), sa nasim pojacalima, i SuperMEE "super-core" iznad 150Hz, polu-aktivna konstrukcija, garantujem lepsi bass od bilo koje od navedene tri konstrukcije, u prosecno akusticki sredjenoj sobi (ali SREDJENOJ, ne "priznaje" se studijska "scenografija", tako cesta na ovim prostorima), samo jos da nadjem finansijera za taj "poduhvat" :p :banghead:

Bass je veoma, veoma skup "luksuz"!!!


Neke moje "opservacije" o HR824 sam vec izneo negde u threadu o SuperMEE (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13764)... ukratko, HR824 je (meni) previse agresivan zvucnik za home studio, ako prihvatimo da se u studiju treba baviti produkcijom muzike, a ne u mozgu raditi akusticka korekcija zvucnika i prostora (da se razumemo, za to drugo treba poseban dar, i to ne moze da se nauci nigde, mada se moze navezbati, ali bez dara dzaba!!!)

Sto se tice "muljavine" i "frfljanja", prilicno sam siguran da je problem u bass drajveru na HR824, koji je Vifa konstruisala da bude dobar woofer, a ne mid drajver. Tesko je bez papira, kevlara, magnezijuma i/ili karbon fibera u membrani dobiti detalje, ali svaki zvucnik koji prikazuje detalje bez milosti, "boluje" od rezonancija na 2 i vise kHz, te resavanje toga poskupljuje zvucnik... polipropilen je primamljiv za konstruktora/proizvodjaca jer je to kod njega "ubijeno" materijalom membrane, a pri tom... kada detalje ne prenosi, onda najcesce zvuci dobro sve sto mu se pusti da odsvira (pod uslovom da je uredno konstruisan)... te je veca sigurnost da ce biti proglasen dobrim zvucnikom jer "dobro" svira... :banghead:
(Fipketov mali M&K je mozda najdetaljniji polipropilen koga smo probali... ali mu je i membrana mala... i to igra prilicno veliku ulogu)

Sto se tice velicine sobe za nizak bass... pa lepo je da studio ima veliki prostor... ali danas je sve manje onih koji su spremni na to. Nije problem samo u bassu... pogotovo sto za veliki prostor trebaju i daleko veci i skuplji zvucnici, i snaznija pojacala... tako da moramo da ostanemo realni ;)

Drugo, u manjoj sobi pocinje ispod najnize rezonantne frekvencije room-gain (slicno low-pass shelving filtru)... te su bassovi (uslovno) glasniji u maloj sobi (ako ih zvucnik reprodukuje uopste) nego u velikoj (setite se koliko je "lako" napraviti bassa u kabini automobila, sa relativno skromnim setupom)... sve je ovo uslovno i zavisi od mnogo faktora... ali moze ;)

Inace se muzika koju pravite slusa i u prosecnoj sobi 4x5x2.5m... tako da je "realnije" sta se u tom prostoru desava, nego u povelikoj reziji... setite se... cak i za film... sada je home theater moderan,... sto znaci u prevodu "realan" ;)

Translacija mixa iz rezije u "realni" svet je prilicno kompleksan fenomen. Zavisi od COVEKA, sobe, zvucnika i pojacala, kao jedinstvene celine, ali JEDINSTVENE!!!

Ne kazem da treba jurcati u sobicke i praviti rezije... nikako... ali tehnologijom se sada jasno diferencira jos jedna ciljna grupa, cak i za film.

Slowstar, nesto mi pade na pamet, :) ako te put nanese u Novi Sad, i ako ti nije smaranje... svrati u Hammer Studio (http://www.bozoel.com/content/view/57/66/lang,en/), pa poslusaj kako zvuci nase resenje akustike MALE rezije (ne samo bass)... licno me zanima tvoje misljenje :)
Jbg, sad se setih, tamo imaju PMC AML1... zaboravi...

pozdrav

bogi


p.s. ako se ipak odlucis, kontakt osoba za Hammer ti je bitch (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1509), moderator na Rumskom, pa se dogovori sa njim.

[boggy]

Dobro de... super su vam monitori... svima...
Nego... sta cemo za moj biciklo? :rolleyes::)
Ljudi, poslusajte ovaj "glas razuma"!!! Vr'!!!!! :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:


.... evo Oggy mi je rekao da ce da sedne na mene, ako jos jednom kazem losu rec za Dynaudio BM15 :(
Joj!!!! Ne spominji mu, tom prilikom, slucajno, ono nase pojacalo!!!! :rotfl:

pozdrav

bogi

[Tazman]

@boggy
moja greska.. tek sad sam otiso na mackie sajt i video da on stvarno ima pasivni radijator pozadi.. svaki put kad sam radio na njima bio sam previse zaokupljen trudjenjem da uradim sto vise i nije mi uopste palo na pamet da pogledam pozadi a bio sam ubedjen da je bassreflex jer 90% posto monitora jeste... jos jednom izvinjenje, moja greska..

[alavuk]

@ boggy

sta mislis o ekvilizaciji monitora eq-om za prostoriju u kojoj su odredjeni monitori ? mislim da creamware ima takva "resenja" (izvinjavam se na dezinformaciji) tokom rada , koja se iskljucuju tokom snimanja projekta u real time-u u wav format ... dal' bi je preporucio ili ne ?

i da li je to jos neko radio ovde na forumu ? i kakva su mu iskustva ?

[boggy]

@boggy
moja greska.. tek sad sam otiso na mackie sajt i video da on stvarno ima pasivni radijator pozadi.. svaki put kad sam radio na njima bio sam previse zaokupljen trudjenjem da uradim sto vise i nije mi uopste palo na pamet da pogledam pozadi a bio sam ubedjen da je bassreflex jer 90% posto monitora jeste... jos jednom izvinjenje, moja greska..

Ne moras da se izvinjavas.
Ja sam jednom prilikom BAS bio ZAOKUPLJEN tim zvucnikom, to je bio prvi "susret" s "bestijom"... odnosno kada je neko imao problem sa njim, jer je, kako sam kasnije tek skapirao, formirao stojeci talas kroz gipsani zid sa debelim zidom od cigle u drugoj sobi... a gipsani zid je bio prekriven platnom pa nije bilo reci da sam mogao da pretpostavim sta ima iza platna (15cm Rigips zid!!!)... secam se koliko sam samo puta racunao talasnu duzinu, koja mi se nigde nije uklapala...

Da nije bilo "providne" 3D slike na sajtu, ne bi ni skapirao gde su mu tutnuli pasivni radijator (bez srafcigera), posto su ga sakrili iza pojacala, pozadi (cujem da se "dere" na basu kao "nezdrav", a ne znam odakle... :banghead: )

DA! Time su prakticno ISKLJUCILI mogucnost relativno jednostavne UKOPANE (soffit) montaze... uz neku minimalnu i ocekivanu equalizaciju... slicna prica kao i kada stave otvor od BR/TL pozadi (ne kazem da ne moze, ali to vise nije taj zvucnik, ako trebaju toliki zahvati equalizerom da se odrade)

Zato sam bio tako siguran, inace mi je prakticno svejedno... nicim me taj proizvod nije fascinirao, osim cinjenicom da su spakovali jos i pasivni radijator u kutiju (to kosta vise od PVC cevi ili lavirinta u TL, sigurno), a takvi zvucnici su danas retki, pa sam bio radoznao... da... poneki subwoofer to ima... (opet Mackie?) itd...

pozdrav

bogi

[boggy]

@ boggy

sta mislis o ekvilizaciji monitora eq-om za prostoriju u kojoj su odredjeni monitori ? mislim da creamware ima takva "resenja" (izvinjavam se na dezinformaciji) tokom rada , koja se iskljucuju tokom snimanja projekta u real time-u u wav format ... dal' bi je preporucio ili ne ?

i da li je to jos neko radio ovde na forumu ? i kakva su mu iskustva ?

Radi se dosta na tome, mislim da sam vec pricao s nekim s foruma o tome, doduse, mozda ne javno... cini mi se...

1. nevolja je u tome sto to obicno uradis na mestu slusanja, i kada mrdnes glavu to nema veze sa zivotom.

2. Gomila "nervnina" koje mozes izmeriti NISU "frekventnog" karaktera (eq, filter, kako ga vi dozivljavate) nego vremensko-prostornog (vrlo grubo ovo objasnjavam, uzimajuci u obzir kakve navike imate), odnosno nastaju ponistavanjem talasa u kontrafazi, i to u (3D!) prostoru a ne u zicama (1D)... i zavise opet od polozaja zvucnika i tebe i naravno od prostora.

2a. Te "vremenske" pojave su zaguljene prilicno ne zato sto ih ne mozemo izmeriti nego sto nas usi "lazu"... odnosno to sto izmerimo NE CUJEMO u ogromnom broju slucajeva. Zasto? Pa zato sto smo rodjeni u reverberantnom prostoru i zato sto smo prirodno skloni navikavanju, jer inace da ono sto izmerimo I CUJEMO na isti/slican nacin... izumrli bi jer se ne bi sporazumeli od "jeke"... znaci nisu samo usi, nego je tu i mozak... a to slabo poznajemo kako tacno radi.

EDIT:
Najjednostavnije receno, neke stvari koje ja izmerim i ustanovim da su RUPE u karakteristici, vi JASNO razlikujete kao REVERB sobe, i IGNORISETE, po vama na toj frekvenciji NEMA RUPE!!!... jer uradite korekciju u mozgu... a sad, kad uspevate da uradite korekciju u mozgu a kada ne... "uci" se dugotrajnim iskustvom i saradnjom sa krajnjim korisnicima... posto samo neka gruba i okvirna "pravila" postoje, koja su daleko od svake preciznosti...
tamo gde je cilj da se "objektivnim" postigne "subjektivno" najcesce nauka nema dovoljno odgovora, i samo iskustvo i metoda "bezuspesnih pokusaja" dovodi do nekih rezultata... tako da se to svede na proucavanje uticaja elektroakustickih pojava na ljude, a iako to tako retko ko naziva (ako iko...)... te je covek tu najveca "misterija", po mom misljenju...



Znaci... neke stvari se eq-om mogu ispraviti i to se cak i radi u skretnici na zvucnicima, kada postoji JASNA rezonantna pojava kojoj se ZNA uzrok i NIJE nastala u prostoru nego u samoj membrani drajvera ili u drajveru u sirem smislu (sto manje dimenzija to bolje)... Kada dodjemo do AKUSTICKIH rezonancija (3 dimenzije u najboljem slucaju, rezonovanje bilo koje supljine) onda tu kilavo radi eq koji je po svojoj prirodi pretezno jednodimenzioni, ako iskljucimo vreme u oba slucaja kao dimenziju!

Znaci.. ne ide se straight-forward, kako bi neko pomislio, nego se sada najuspesnije radi blaga korekcija akustike prostora ali merenjem u u vise od jedne tacke u tom prostoru, znaci sa dosta mikrofona, cak i tamo gde niko ne "sedi"... nekim usrednjavanjem se nadje sta je globalan problem u sobi, koji bi se mogao resiti eq-om i to se onda tako radi...

Vrlo grubo sam i uprosceno objasnio kako radi danas, trenutno, najbolja digitalna akusticka kompenzacija akustike sobe... barem teoretski, odnosno principski... ali i to je daleko od upotrebne vrednosti, jer, je to kao prvo, skupo, kao drugo, ne moze zameniti klasican akusticki tretman (pod uslovom da je dobro uradjen), koji NEMA problema sa dimenzijama... pokriva onoliko dimenzija koliko treba... 3d problem resavas 3d metodom... ;)


pozdrav

bogi

p.s. takodje se rezonancije u kutiji zvucnika NE mogu resiti eq filtrom, nego jedino dampingom u kutiji, ili pustanjem da divljaju... sto se takodje desava... Tako da razumem zasto slowstar "kuka" zbog rezonancija u TL konstrukciji, koje se realno cuju ako se covek "zainati" i ima dovoljno "kilometraze" da to moze da primeti... ali od slicne "boljke" boluju i svi BR sistemi... uvek gomila "djubreta" na mid frekvencijama (potpuno nepozeljno) izadju na rupu... sta god mi radili... -20dB je neki maksimum potiskivanja.. a to je daleko od dovoljnog, ako pravimo vrhunski zvucnik...
Od toga posebno boluju dvosistemci, koji nemaju odvojeni mid driver, koji se spakuje u posebnu kompresionu kutiju... i to jeonda druga prica... kada mid frekvencije, ne divljaju po kutiji... ili barem to rade u mnogo manjoj meri.

[samsara]

a mackie hr 824 mk2???

thx